Skatcommunity 32karten.de

Hallo,

neulich sitze ich zu Beginn eines Online-Turnieres- es war noch alles offen- mit folgendem Blatt in MH:

Auf meine gebotene 18 passt MH und HH auch.
Erwartungsvoll nahm ich den Skat auf und finde erfreulicherweise:


1. Die Skatlegung ist wohl eindeutig, oder?
2. Welches Spiel, auch wenn die Farben vertauscht wären?
3. Wie schätzt ihr eue Gewinnchancen ein; ist es unschlagbar?

Ich bevorzuge die sichere Beifarbe.
Ich bin aber unsicher bezüglich der ersten Trumpfrunde. Tumpf10 ziehen oder von oben?

ich nehme das Spiel mit dem König in der Nebenfarbe, Aufschlag lasse ich aber lieber bleiben, ich bin nicht dran. Ziemlich sicher muss ich im ersten mit einem Trumpfvollen stechen.

Sicher gegen Trumpf 5:0 ist der nicht.

Ich nehm auch die sichere Beifarbe und druecke 0 Augen.

Auch gegen 5-0 kann man den nur mit Ueberstich oder Herzabwurf beim GS verlieren, scheint mir. Beides ist relativ unwahrscheinlich bei der Reizung.

In VH sehe ich das auch als einen Riesen. In MH tut man sich gegen 5:0 schwer. Man wird zwar wahrscheinlich auch dann gegen jede Verteilung den Sieg erzwingen können, aber nicht gegen alle gleichzeitig.
Dass Pik klar besser ist da kann es doch nicht ernstlich Dissenz geben.

Hallo,

mr.kite hat geschrieben:Dass Pik klar besser ist da kann es doch nicht ernstlich Dissenz geben.

ich sah das auch so, legte zum Pikspiel.
1.
Wie stecht ihr und zieht danach Trumpf?

Kann ich den nicht ganz regulär gegen 5-0 verlieren, weil ich trumpfkurz werde?
Ich ziehe hier einen Bauern, welchen, lose ich aus.

Hmm, ich dachte, gegen 5-0 ziehen wir hier lieber keinen Trumpf. Stechen mit Pik As, Herz As nach.

Vollkomen richtig pgallert. Aber wenn es dann doch nicht 5:0 steht kann es ungeplante Überstiche und ähnliche Schweinereien geben. Wenn wir wissen dass es 5:0 steht ist der Gang über Fehlfarbe genau richtig, wenn er auch keinen Sieg garantiert. Ich würde ohne genaue wissenschaftliche Untersuchung zunächst den Weg wählen der gegen 4:1 und 3:2 gewinnt.

Hallo,

Danke für die Antworten.
meine eigentliche Frage war aber: wie stecht ihr (oder werft ihr ab) da ich in MH bin und bei Einstich wie setzt ihr fort?

Ich würde mit der Dame stechen und nen Buben spielen, mit ca 0.0 sekunden Bedenkzeit falls ich noch Skat spielen würde

Wenn Karosieben bei meiner gedrückten Karoacht gezogen wird, hat HH definitiv Karo mit.
Ich steche mit dem Ass.
Nur wenn ich der Überzeugung bin, dass der Trumpf 5/0 steht fahre ich mit Herz fort, ansonsten mit einem Buben

Hallo,

ja man sollte ein solches Spiel zuerst gegen die wahrscheinlichen Trumpfstände 3:2 und 4:1 vortragen, denn 5:0 ist mit ca. 3% recht selten, zumal noch ohne Gegenreizung.
Ich steche bei einem solchen Blatt ungern mit , denn das verrät zu sehr, dass wahrscheinlich die auch noch bei mir steht.
Da ich beide Trumpfvolle führe, so ziehe ich danach lieber den um in 50% der Fälle in HH zu kommen, denn den lässt man da lieber laufen. Also:
1.
2.
3.
Und wie nun weiter? Kann ich überhaupt noch gewinnen?

Das hängt davon ab wieviele Augen bei den Trümpfen stehen. Wir haben 26 Augen sicher und machen noch 3 Stiche mit . Also haben wir 40. Dazu bekommen wir 4 Zwangsbilder, macht 54.

Wir müssen also hoffen, dass der 5Trümpfer ein As statt eines Königs oder eine 10 statt einer Dame geben muss.

Es hilft auch eventuell ein Bluff mit Herzlusche. Wimmelt Mh gibt's wieder ein paar Augen mehr.

Ob man gewinnt kommt auf den Stand und auch auf die Aufmerksamkeit der Gegenspieler an....

Augen zu und Durch....

Man bekommt doch ohnehin alle FehlAugen von MH. Was genau soll der Bluff bringen? Der einzige Sinn ist doch einen weiteren Stich zu generieren. Das wird aber überschlägig nicht gelingen weil man sich in eine Trumpfgabel begibt.

Wenn Bluff dann mit dem König? Das wären im Gelingensfall immerhin 4 Augen mehr.

Herzlusche nützt tatsächlich nichts, weil ( wie schon gesagt) wir alle Fehlaugen des Trumpfmannes bekommen.
Herzkönig ist aus taktischen Gründen tatsächlich die beste Karte, weil diese suggeriert, dass der AS die 10 gedrückt haben könnte und der Trumpfmann sich unter Umständen eine Farbe frei wirft.
Das wären aber 4 zusätzliche Augen.

Skatfuchs hat geschrieben:Kann ich überhaupt noch gewinnen?

Och, das ist doch den Umstaenden entsprechend super gelaufen. Nicht auszudenken, wenn jetzt der Gegner dran waere, weil er den Trumpfstich mitgenommen hat...

Sitzt von den verbleibenden immerhin 4 Vollen eins links, dann sieht es doch schon ganz gut aus. Obendrein kann der 5-Truempfer nicht Trumpf bringen und wird seinen Mitspieler moeglicherweise zwingen, in Kreuz oder Karo ein Volles zu bedienen. Daher will ich jetzt eigentlich, dass er nicht sticht, damit der Partner nicht gleich weiss, was er abwerfen soll, und spiele doch die Herz-7.

Mach ich genauso. Mit der gleichen Hoffnung. Und sticht er tatsächlich nicht, kommt sofort Trumpf 9. Lässt er sich verleiten, die auch noch zu tauchen, um meine D zu kriegen, bekomme ich 4 statt 3 Stiche. Das müsste dann eigentlich reichen (habs nicht genau ausgerechnet). Nimmt er mit, was zu erwarten ist, hab ich maximal ein Auge verschenkt.

Nun ist das Spiel aber schon ein wenig mehr verdichtet und MH muss Fehl ausspielen. Das könnte jedoch HH ziemlich in Verlegenheit bringen. Mit nem Vollen steigen darf er nicht, wird er wohl auch nicht. Aber tauchen sollte er tunlichst auch nicht, sonst kann ich den He K günstig abwerfen.

Erzwingen kann ich den Sieg vermutlich nicht, wenn HH alle Fehlvollen führt. Aber mit dem schönen Konzept des Verdichtens sollte ich meine Chancen doch deutlich verbessern.

Hallo,

"Och, das ist doch den Umstaenden entsprechend super gelaufen. Nicht auszudenken, wenn jetzt der Gegner dran waere, weil er den Trumpfstich mitgenommen hat..."
Naja, immerhin wäre ich dann in HH gekommen und wahrscheinlich über die Blanke Herz wieder angespielt worden.

Ich sah das auch so wie die meisten: Jetzt hilft nur noch "Karten verdichten" und ergründen, ob der Trumpfmann noch ein Volles hält für mich, wobei ich zweifelte, das dies ein Ass ist, denn dann hätte er wahrscheinlich auch gereizt.

4. na immerhin etwas!
5.
6.

Und nun? Habe ich noch 'ne Siegchance?

Skatfuchs hat geschrieben: Habe ich noch 'ne Siegchance?

Besteht denn noch ein Risiko bei ?

was ich auf jeden Fall weiß ist, dass die Herzsieben zum 4. deutlich schlechter als Herzkönig zum 4. ist.
Das haben mr. kite und ich bereits begründet.

Ist das bei korrektem Gegenspiel nicht lediglich eine Stichumstellung?

Leichenheinrich hat geschrieben:Ist das bei korrektem Gegenspiel nicht lediglich eine Stichumstellung?

Ja, aber bei korrektem Gegenspiel haben wir schon gewonnen oder verloren (je nach Stand) - ändern können wir nichts mehr. Herz-König ist die beste Möglichkeit ein unkorrektes Gegenspiel zu ermöglichen. Der tatsächliche Spielverlauf zeigt ja deutlich dass es falsch war, die Herz-Lusche vorzuziehen (Karo-10 hätte man nämlich sowieso bekommen und Herz-König ist jetzt futsch).

nimm an der TrumpfGS hat noch zum 4.


im Beiblatt.
4. ?
4. ?

da ist die Chance groß, dass der Herzkönig durchläuft.