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Grandgegenspiel

BeitragVerfasst: 10. Jun 2020 11:21
von Skatfuchs
Hallo,

ich sitze gestern in einem Kurzserienturnier mit folgendem Blatt in VH:
krbu kras kr08 kr07 pi10 pida pi07 heda he08 ka08
MH bietet 18, ich und HH passen. Nach Skataufnahme und Legen zweier Karten sagt MH Grand an.
1. Aufschlag?

Re: Grandgegenspiel

BeitragVerfasst: 10. Jun 2020 13:16
von ohne11
Mir fehlt irgendwie die Phantasie hier einen plausiblen 2-Buben-Grand zu schlagen, bei dem die Bauern eh kommen.

Ich spiele gegen 3 kleine Bauern. Und da stört mich der Alte ungemein. Der gefährdet meine Pik 10.

1. krbu



Vorstellbar wäre so etwas

klpibu klhebu klkabu klkr09 klpias klpiko klpi07 klkaas klka10 klka07
klheko klhe08

Dann sähe
klkrbu klkabu klheas
klkras klkr09 klkr10
klka09
Ganz gut aus.

Also falls Herz Ass hinten fällt dann spiele ich 21 Kreuz und dann Karo blank.

Re: Grandgegenspiel

BeitragVerfasst: 10. Jun 2020 16:05
von MonsieurL
Ein schweres Aufspiel. Hier kann wirklich jede Karte falsch oder richtig sein (wenn es überhaupt eine Chance gibt, den Grand zu schlagen). Die Überlegungen von ohne11 sind schon sehr gut, sie würden bei diesem Beispiel auch fruchten. :top:

Aber wir wissen alle, dass es genügend andere Konstellationen gibt. Zumal es bei einem Kurz-Serien-Turnier durchaus auch ein Wackelgrand sein kann. Bei diesem Format wird gern etwas risikobewusster gespielt.

Da ich kein Meister darin bin, mir bereits vor dem ersten Stich schlagbare Konstellationen zu überlegen, habe ich mir, bevor ich Erik's Beitrag gelesen habe, eine andere Strategie zurechtgelegt. Obwohl ohne11's Angst um seine Pik 10 berechtigt ist, gebe ich in dieser Konstellation (AS in MH) ungern den Kreuz B weg. Hat der Partner wirklich noch einen B (ist zugegeben unwahrscheinlich), wäre er richtig mistig. Außerdem könnte er später noch mal nützlich sein, um den AS in MH zu bringen. Und nicht zuletzt, mit B im Spiel kann ein Blankausspiel (oder ein vermeintliches Blankausspiel) auf den AS eine Menge Druck ausüben.

Mir ist aber bewusst, dass damit auch Nachteile einhergehen. So wird unser Partner auf den Pik B vom AS oft nicht schmieren, um mal einen der gravierendsten zu nennen. Insofern sehe ich Erik's Ausspiel schon als sehr starke Option an. Dennoch entscheide ich mich in diesem Fall für die Blanke in der Hoffnung, dass mein Partner dieses erkennt und der AS hier ne Dreierlänge mit nur einem Vollen führt.

Re: Grandgegenspiel

BeitragVerfasst: 11. Jun 2020 02:02
von Primrose
Möglich wäre auch

pibu hebu kabu pias piko pi09 pi08 kaas ka10 ka07 mit max. 8 Augen im Keller. Da sieht dann

1. heda plötzlich wunderschön aus.

Re: Grandgegenspiel

BeitragVerfasst: 12. Jun 2020 11:49
von Skatfuchs
Hallo,

ja ist wohl schwierig, da eine gute Anspiellösung zu finden, da vieles richtig und auch falsch sein kann.
Ich halte es in solchen Fällen dann lieber mit dem "Standard", damit ich meinem MS nicht so sehr verwirre.

1. kras krda kr09
Und nun? Weiter mit Kreuz oder Farbwechsel?

Re: Grandgegenspiel

BeitragVerfasst: 12. Jun 2020 15:13
von MonsieurL
Skatfuchs hat geschrieben:Ich halte es in solchen Fällen dann lieber mit dem "Standard", damit ich meinem MS nicht so sehr verwirre.


Warum sollte dein Partner bei einem anderen Anspiel verwirrt sein? Es gibt doch verschiedenste Motive, die man mit einem Ausspielkarte verfolgen kann. Schuss finden, blank spielen, um stechen oder abwerfen zu können, dem Partner eine 10 freispielen usw..

Sieht eigentlich schon versaut aus. Würde aber wohl hier nicht stehen, wenn es nicht doch noch wenigstens eine Gewinnoption gäbe. :)

Ich bringe jetzt Kreuz nach in der Hoffnung, dass der Partner einen blanken Pik absetzen kann.

Re: Grandgegenspiel

BeitragVerfasst: 12. Jun 2020 19:56
von Primrose
Evtl pibu hebu kr10 krko krda pias piko pi07 heas kaas oderso

Re: Grandgegenspiel

BeitragVerfasst: 12. Jun 2020 19:57
von Primrose
Daher kreuzlusche nach

Re: Grandgegenspiel

BeitragVerfasst: 13. Jun 2020 08:44
von Kantholz
warum soll ich mit Kreuz den AS stark spielen?
Selbst wenn der MS noch einen Buben hat und den Kreuzkö stechen kann, sitzt der AS anschließend mit seinen Assen in HH.
Ich halte jede beliebige Farbkarte für stärker.

Re: Grandgegenspiel

BeitragVerfasst: 13. Jun 2020 09:59
von Skatfuchs
Kantholz hat geschrieben:warum soll ich mit Kreuz den AS stark spielen?
Selbst wenn der MS noch einen Buben hat und den Kreuzkö stechen kann, sitzt der AS anschließend mit seinen Assen in HH.
Ich halte jede beliebige Farbkarte für stärker.


Hallo,

das sehe ich auch so. Also:
1. kras krda kr09
2. pi07 pias piko
3. ka10 ka07 ka08
4. heas he07 he08
5. kako kada Und nun?

Re: Grandgegenspiel

BeitragVerfasst: 13. Jun 2020 13:06
von HelAu
Nun habe ich die Auwahl zwischen heda abwerfen und somit dem AS den Sieg zu schenken, oder einstechen und Pik bringen.
Das mach ich mal so und mal so 8)

Re: Grandgegenspiel

BeitragVerfasst: 13. Jun 2020 14:08
von ohne11
HelAu hat geschrieben:Nun habe ich die Auwahl zwischen heda abwerfen und somit dem AS den Sieg zu schenken, oder einstechen und Pik bringen.
Das mach ich mal so und mal so 8)


Ich denke auch, wir sollten auf lange Sicht besser fahren, wenn wir hier Herz Dame abwerfen und dafür das anschließend fällige "Belohnungsspiel" mitnehmen. 8) jeder weiß, dass üblicherweise dafür Grand Hand 4 Fach Schneider kommt im nächsten. :)

Re: Grandgegenspiel

BeitragVerfasst: 13. Jun 2020 16:17
von MonsieurL
:top: :top: :top:

Große Klasse, Jungs! Aber mal ne Frage an Rainer. Weißt du, ob der AS vorher schon mal eine Skatliste gespielt hat? Oder war das seine erste? ;-D

Re: Grandgegenspiel

BeitragVerfasst: 14. Jun 2020 10:19
von Kantholz
Und ja, hat es am Ende des Spieles auch so beleidigte Leberwürste und demonstrativ Indieluftgucker gegeben?

Re: Grandgegenspiel

BeitragVerfasst: 14. Jun 2020 10:26
von Skatfuchs
MonsieurL hat geschrieben::top: :top: :top:

Große Klasse, Jungs! Aber mal ne Frage an Rainer. Weißt du, ob der AS vorher schon mal eine Skatliste gespielt hat? Oder war das seine erste? ;-D


Hallo,

nunja der AS meinte wohl bisher, er sei ein sehr guter Skatspieler- ich hatte da auch manchmal schon eine andere Meinung, habe mich da aber wie gewohnt zurückgehalten. :naja:

Man muss ja nicht gleich die heda abwerfen, aber viele stechen nicht gern mit dem "Steuermann".
Da der AS aber offensichtlich das kaas gelegt hat und vermutlich auch noch die kr10 , so muss man hier einfach stechen, auch auf die Gefahr hin, dass der AS noch den pibu hält. Also
5. kako kada krbu
Ich halte jetzt noch:
kr08 kr07 pi10 pida heda
Gibt es einen Ausspielfavoriten?

Re: Grandgegenspiel

BeitragVerfasst: 14. Jun 2020 10:28
von Kantholz
und nochmal ach ja,
hier ist noch viel ungeklärt und es gäbe noch eine Reihe von interessanten Spielzügen.
Und es ist noch lange nicht klar, wer hier gewinnt.

Nachtrag: War vor Fuchszuschrift

Re: Grandgegenspiel

BeitragVerfasst: 14. Jun 2020 12:06
von HelAu
Skatfuchs hat geschrieben:Ich halte jetzt noch:
kr08 kr07 pi10 pida heda
Gibt es einen Ausspielfavoriten?

Meinst Du die Frage ernst Rainer ? Das ist selbst für leichte Kost zu leicht ...

Re: Grandgegenspiel

BeitragVerfasst: 16. Sep 2020 16:09
von Pgallert
Naja, soo einfach ist es nun auch wieder nicht, so aus Anfaengersicht. Allerdings muessen die 2 Pikluschen wohl beim AS sein, also wird man wohl 2xPik spielen.

MonsieurL hat geschrieben::top: :top: :top:

Große Klasse, Jungs! Aber mal ne Frage an Rainer. Weißt du, ob der AS vorher schon mal eine Skatliste gespielt hat? Oder war das seine erste? ;-D


Hier muss ich dann wohl raten: Hat der AS einen kleinen Buben, dann haette er ihn im 3.Stich bringen sollen? Und hat er keinen, dann lieber einen Null auf den Tisch werfen?

Re: Grandgegenspiel

BeitragVerfasst: 17. Sep 2020 14:10
von Hulsch
Hi @all,

für mch ist mit kako ist doch die karte geklärt.

Der AS hatte:

kr10 krko krda kaas ka10 kako ka09 pias pi08 pi09 heas 1X Bube + beliebige Karte. Gelegt 21 Augen ( kr10 + kaas )

ist die 12 Karte ein weiterer Bube oder er hat den pibu gewinnt er, wenn nicht muss HH mitdenken und holt den AS ab. VH spielt wenn nötig 2x Pik und wenn noch am stich kreuz.

der AS steht bei 56