6 Trümpfer in Hinterhand

Skataufgaben/-spiele aus dem Alltag

6 Trümpfer in Hinterhand

Beitragvon Hansakrieger » 24. Feb 2020 23:43

Vorgestern verliere ich mit folgendem Blatt einen Kreuz in Hinterhand:

krbu kabu kr10 krko kr09 kr07 he09 kaas ka10 kako

gedrückt:

pida pi09

Vorhand hatte sofort gepasst. Mittelhand passte auf meine 22iger Reizung.

Aufschlag Vorhand piko - Mittelhand steigt mit pias

Meine Frage an dieser Stelle. Mit welchem Trumpf wird gestochen und wie wird danach fortgesetzt, um die Siegwahrscheinlichkeit so weit wie möglich zu erhöhen?
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Re: 6 Trümpfer in Hinterhand

Beitragvon Primrose » 25. Feb 2020 00:25

Da hätte ich jetzt wohl ohne Nachdenken kr10 kr09 gespielt.
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Re: 6 Trümpfer in Hinterhand

Beitragvon zaccone » 25. Feb 2020 11:47

Gegen 4:1 Gegentrümpfe ist dies die richtige Spielweise.

Gegen 3:2 ist der krbu im 2. besser und

gegen 5:0 Gegentrümpfe auch.

Kommt auf den krbu nur ein Trumpf, wechselt man auf die Karos.
Dann kommt es auf die Karoverteilung an und darauf, wie man die Herz Lusche loswird.
Auf jeden Fall sichert man sich dadurch 5 Stiche.
Zieht man bei 5:0 Gegentrümpfe im 2. die Trumpf Lusche kommt man schon zu kurz.
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Re: 6 Trümpfer in Hinterhand

Beitragvon Skatfuchs » 25. Feb 2020 15:07

Hallo,

man muss die Trumpfspielweise also segmentieren:
1. Allgemein wie zaccone es schon richtig sagte.
2. Will man das Spiel gegen die Trumpfstände 3:2 und 4:1 gewinnen, weil man auch ein starkes Beiblatt hat und da max. einen Vollen Stich abgibt, so ist die Spielweise a. klkr10 b. klkr09 besser.
3. Kann man das Spiel ohnehin nur gegen den häufigsten Trumpfstand 3:2 (70%) gewinnen, weil man mehrere Stiche noch über das Beiblatt abgibt, so sollte man nach dem Einstich mit klkr10 den klkrbu ziehen.
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Re: 6 Trümpfer in Hinterhand

Beitragvon Primrose » 25. Feb 2020 16:38

Gegen 5:0 ist der Kreuzbube doch beschissen, weil ich mir den ganzen Zug aus der Karte rausnehme.
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Re: 6 Trümpfer in Hinterhand

Beitragvon Hansakrieger » 25. Feb 2020 19:47

kr10 kr09 habe ich auch gespielt
Spielverlauf war dann weiter:

piko pias kr10
kr09 kras hebu
heas he09 he10
heko

Meine Grundidee war jetzt, stechen, Kreuz Buben ziehen, um den Trumpfstand zu klären und wenn die Trümpfe 4:1 stehen sofort auf Karo umschwenken, in der Hoffnung auf eine 2:2 Verteilung.

Das ging leider in die Hose da Kreuz As blank saß und MH mit den 4 Trumpf auch nur einen Karo auf der Hand hatte.
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Re: 6 Trümpfer in Hinterhand

Beitragvon Skymaster » 25. Feb 2020 19:50

kaas ka10 drücken hättest du dann gewonnen ?
1, kr10
2. kr09
Zähl' Trumpf und Augen allemal, so hast du nie die "Qual der Wahl", ob Abzuwerfen oder Stechen, und must für's Spiel nicht auch noch blechen!
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Re: 6 Trümpfer in Hinterhand

Beitragvon Skatfuchs » 25. Feb 2020 20:27

Hallo,

"Meine Grundidee war jetzt, stechen, Kreuz Buben ziehen, um den Trumpfstand zu klären und wenn die Trümpfe 4:1 stehen sofort auf Karo umschwenken, in der Hoffnung auf eine 2:2 Verteilung."
Das ist schon richtig so und du gewinnst noch, wenn das eine außenstehende Volle klpi10 rechts von dir sitzt.
Sonst musst du das Spiel halt als Pech verbuchen. :frown:
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Re: 6 Trümpfer in Hinterhand

Beitragvon Hansakrieger » 26. Feb 2020 14:00

pi10 wurde dann leider gewimmelt von "links"

Saß unglücklich aber ich dachte, dass man durch anderes Stechen/Ziehen gleich am Anfang (ohne Kenntnis der Kartenverteilung) optimieren könnte rein von der Statistik her.
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Re: 6 Trümpfer in Hinterhand

Beitragvon zaccone » 27. Feb 2020 11:05

Du gewinnst das Spiel nach Kartenlage tatsächlich, wenn Du im 2. den Kreuz Buben ziehst.

[zeigeHandKartenAS] krbu kabu kr10 krko kr08 kr07 kaas ka10 kako he09
[zeigeSkatGelegt] pida pi09
[zeigeHandKartenGS1] kras pi10 piko he10 heda he08 he07 kada ka09 ka07
[zeigeKartenGS2] pibu hebu krda kr09 pias pi08 pi07 heas heko ka08

1. piko pias kr10 +28
2. krbu kras kr09 +41
3. kaas ka09 ka08 +52
4. ka10 ka07 krda -13
5. heas he09 he10 -34
6. heko krko he08 +60
7. kako kada hebu -43
8. pibu kr07 pi10 -55
9. pi08 kr08 he07 +60
10 kabu heda pi07 +65
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Re: 6 Trümpfer in Hinterhand

Beitragvon Skatfuchs » 27. Feb 2020 14:54

Hallo,

daraus ergibt sich dann aber die Frage, ob man bei einer solchen Trumpfstruktur mit einem Abgang im Beiblatt, doch auch nicht lieber den krbu gleich anziehen sollte, wenn das die einzige Chance ist, gegen den Trumpfstand 4:1 zu gewinnen, zaccone?
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Re: 6 Trümpfer in Hinterhand

Beitragvon zaccone » 27. Feb 2020 15:49

Ich denke nicht.

Wie Du oben schon geschrieben hast, gewinnt man gegen 4:1 und 3:2 am häufigsten mit dem Unterzug. Denn die Gefahr, dass Vorhand mit nur 2 Trümpfen im 3. Stich das kaas absticht, ist aufgrund der Reizung fast nicht gegeben.

Was den Zug von oben hier besonders günstig macht, ist das blanke Trumpf Ass.

Steht z.B die Trumpf Dame blank bei Vorhand, klappt es mit dem krbu nicht mehr.

Da würde sicher nur
2. kaas oder he09 gewinnen.

Aber dann spielen wir meiner Meinung nach mit offenen Karten.

Nur wenn ich die Vermutung hätte, dass die Trümpfe 3:2 oder 5:0 verteilt sind, würde ich gleich den krbu bringen.
Im 1. Fall um den Abstich durch den GS mit nur 2 Trümpfen mit Sicherheit auszuschließen,
im 2. Fall, um mir das Tempo zu erhalten.
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Re: 6 Trümpfer in Hinterhand

Beitragvon Hansakrieger » 28. Feb 2020 14:00

Skatfuchs hat geschrieben:Hallo,

daraus ergibt sich dann aber die Frage, ob man bei einer solchen Trumpfstruktur mit einem Abgang im Beiblatt, doch auch nicht lieber den krbu gleich anziehen sollte, wenn das die einzige Chance ist, gegen den Trumpfstand 4:1 zu gewinnen, zaccone?


Das war ein Grund dieses Beitrages, ob statistisch tatsächlich, entgegen meines Baugefühles, Kreuz Bube statt Kreuz 9 generell besser ist, um die Gewinnwahrscheinlichkeit unabhängig vom Kartenstand zu maximieren.
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Re: 6 Trümpfer in Hinterhand

Beitragvon Skatfuchs » 28. Feb 2020 16:15

Hallo,

"Das war ein Grund dieses Beitrages, ob statistisch tatsächlich, entgegen meines Baugefühles, Kreuz Bube statt Kreuz 9 generell besser ist, um die Gewinnwahrscheinlichkeit unabhängig vom Kartenstand zu maximieren."

Es ist schon so, wie es zaccone hier darstellte. Ich habe nochmals alle Verteilungen 3:2 und 4:1 bei den GS untersucht mit den 3 Anspielen klkrbu klkabu klkr09 des AS.
Sowohl gegen eine 3:2-Verteilung als auch 4:1-Verteilung ist das Anspiel der klkr09 das beste.
Es gibt nur eine einzige Ausnahme bei 4:1- das ist die genannte gegen das blanke klkras .
Man nimmt sich damit aber auch jede Steuermöglichkeit und muss mit seinen "Ersatzttrümpfen" zum Abstich antreten, was sicherlich auch nicht viele Chancen zu einem Sieg bringt.
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Re: 6 Trümpfer in Hinterhand

Beitragvon Hansakrieger » 28. Feb 2020 17:17

Ähnlich ergeht es einem ja in Mittelhand als Gegenspieler gegen einen 5 Trümpfer z.b. mit
krbu kabu krko kr09 wenn ein Bube auf den Tisch kommt und man beim Tauchen nur in der Variante doof aussieht wenn in Hinterhand das Trumpf As blank steht.
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