Skatcommunity 32karten.de

Hallo,

gestern beim Clubabend reizt MH in Stufen bis 24, worauf VH passt.
HH hält folgendes Blatt und passt auch:


Hättet ihr an Stelle von HH weiter gereizt? Und wenn ja, wie weit mit welcher Option?
Ich war bei dem Spiel übrigens Kartengeber und nicht beteiligt.

Den kann man schon weglassen, zumal gegen 2 Reizungen. Wenn man weiterreizen möchte sind 55 das Maximum, ich würde aber bei 48 spätestens Schluss machen damit ich noch aussichtsreich Grand spielen kann wenn ein Junge liegt.

Geht bei mir nicht für 24 weg.

und wenn ich bei 24 weglasse, dann will ich gewinnen.
Es ist sicher wurscht, ob VH mit Karo bei Spiel Kreuz oder mit Kreuz bei Spiel Karo kommt. Bei kritischer Verteilung werde ich mich dem vermutlich spielentscheidenden Problem

Herzass oder -lusche

stellen müssen.
(hätte ich in HH im Vorfeld als spekulative Gedanken)

Ist ja schon verlockend... aber ich halte meine Klappe und hoffe, dass VH brav auf seinen Reizwert gepasst hat.

Hallo,

in der Clubwertung wäre ich auch weiter gegangen, aber es ist auch akzeptabel, da zu passen.
MH nahm den Skat auf, legte zwei unpassende Karten zum Karospiel:

1. - gerade nochmal gut gegangen.

Und wie setzt ihr nun fort- bitte mit Begründung.

natürlich.

also für so natürlich, dass es keiner Begründung mehr bedarf, halte ich die Sache bei weitem nicht.
Pikass bedeutet, das ich auf 7-Trümpfer mit setze.

Mir gibt aber die Kreuzsieben im Aufschlag zu denken.

der AS könnte locker und leicht auch einen 8- Trümpfer haben. Z.B.

Auf jeden Fall Pik Ass.

Was soll denn sonst der 1. Stich für einen Sinn ergeben? Soll der AS von 10 K D in Herz abgeworfen haben? Selbstverständlich hat er 7 Trumpf. Bei dem 8 Trümpfer wirft er nicht ab.
Aber wo du sicher recht hast - Kreuz ist gedrückt.

der Fuchs hatte nunmal um eine Begründung gebeten.
Freilich, der Herzdameabwurf verleidet geradezu zwanghaft nach Pikass zu greifen.
Und es ist auch gemein von mir, hier eine Variante zu basteln, die die Pikassspieler geradezu dämlich aussehen lässt. Trotzdem blähe ich mich nicht nur auf, sondern liefere wenigstens eine Begründung dafür.
(und wo in meinem Beispiel die Herzzehn beim AS sein soll, vermag ich auch nicht zu erkennen)

Was viele nicht verstehen, ist, dass nur weil eine konkrete Karte in diesem konkreten Fall mal gewinnt oder verliert, das nicht heißt dass die richtig oder falsch ist.
Richtig ist hier Pik Ass. Ganz egal ob da auch irgendwann mal dein konstruierter 8 Trümpfer dabei ist den man mit Herz Ass schlagen würde. Auch wenn diese Verteilung 1 von 1000 mal vorliegen sollte, wäre Pik Ass dennoch die richtige Karte.

es gibt eine eherne Regel für Weiterentwicklung in allen Bereichen.
Diese heißt Versuch und Irrtum.
Sicher kann man hier die 70 oder 80% Schablone drauflegen und jeden Abweichler mit dem Scheiterhaufen bedrohen. Sobald aber ein Profi-GS bei Tische sitzt, denke ich über den Kreuzsiebenaufschlag nach, denn der muss mindestens 4 oder 5 Kreuz haben. Warum die Sieben?
Die Schablone drauflegen bedeutet den GS quasi zu ignorieren. Und wer das tut, verschenkt letztendlich Siege, weil er nicht bereit ist sich um die restlichen 20 oder 30% zu kümmern.

Gerade hier können solche Aufgaben von allen Seiten beleuchtet werden, wenn auch einige nicht den Mumm dazu haben.

20-30% ? Schlechter Scherz oder?
Wir reden hier von 0,2-0,3% .

nun, du redest also von 0,2-0,3% für einen 8-Trümpfer, demzufolge 99,7-99,8% für den 7 Trümpfer.

nach 1.

scheidet ein 6-Trümpfer aus und es ist ein mindestens 7-Trümpfer und höher anzusetzen.

Behauptest du deine Zahlen nur oder kannst du sie auch belegen?

Kantholz hat geschrieben:nun, du redest also von 0,2-0,3% für einen 8-Trümpfer, demzufolge 99,7-99,8% für den 7 Trümpfer.

nach 1.

scheidet ein 6-Trümpfer aus und es ist ein mindestens 7-Trümpfer und höher anzusetzen.

Behauptest du deine Zahlen nur oder kannst du sie auch belegen?

Das habe ich nicht gesagt. Die 0,2% die ich hier behaupte (das war geschätzt) beziehen sich dabei auf einen 8 Trümpfer den wir auch schlagen können und das auch noch nur mit Herz Ass. In deinem Beispiel brauchst du ja nur mal irgendeine Karo-Karte gegen Karo Bauer austauschen und schon gewinnen wir gar nix mehr.
Der 7-Trümpfer mit doppelt Pik dran ist aber im Prinzip immer platt jetzt mit Pik Ass.

Für die 8 Trumpf Variante gibt's genau 1 Verteilung mit 7 in Kreuz gelegt und 7 in Herz auf der Hand. Noch dazu muss der As auf die abwerfen, was ich nun auch nicht zwingend machen würde. Damit sind wir sicher nicht bei 20 Prozent oder gar mehr.

also,
der 7-Trümpfer mit Pikass weiter ist immer platt,
der 8-Trümpfer mit Herzass weiter gewinnt nur 1mal in 500 Fällen,
nach Spielweise 1.
aha.

wie kommst du denn auf die 1:500? Die 20% sind doch auch utopisch für den 8 Trümpfer. Das Verhältnis 7 zu 8 Trümpfer ist mal mindestens 1:20.

Hallo,

ich schaute in die Karten von HH, die er mir schon zuvor wegen eines vermeintlichen Spieles gezeigt hatte.
Er wollte schon in die Herzkarten greifen doch dann besann er sich und spielte:
2.
3.
Und nun seid ihr wieder dran.

Ist das nicht völlig Wurst? Wir haben noch Trumpf Ass zu viert und der AS verliert Karo mit 3? Wenn wir Trumpf Ass nicht machen dann eben 2 Trumpf Stiche wo ich Pik K und Herz Ass lade? Also ich spiel Pik Lusche und warte auf weiteres.

Eine Anmerkung noch: wieso der MS nicht Herz König lädt statt Kreuz Dame bleibt wohl sein Geheimnis. Der AS hat ja offensichtlich 20 gelegt.

Piklusche könnte ev. vom MS gestochen werden.
Da jetzt vorsichtshalber keiner Herz spielt, mal noch eine Schmunzelvariante:

AS hat

wegen 24er Passe

1. antizyklisch
2.
3. -42
4. behält Herzkö als Übernehmerkarte
......
-57 Rest AS

Genau aus dem Grund würde ich auch auf keinen Fall Herz spielen. Den Bluff hab ich auch schon befürchtet.

Pikkönig dürfte nichts kaputt machen, oder?

wäre auch meine erste Wahl, mit Zögern

Hallo,

ich finde es gut, dass auch alternative Szenarien hier mit vorgestellt und diskutiert werden.
Sicherlich muss man sich aber dann gemäß der Wahrscheinlichkeit für etwas entscheiden.
VH hatte wirklich den zu einem möglichen Einspiel auf der Hand behalten und der Gag wäre das Szenario von Kantholz gewesen.
Der AS hatte aber wie vermutet gelegt und einen 7-Trümpfer.
Ich meine auch das bessere Nachspiel wäre nun der gewesen; HH setzte aber voll darauf sein noch schmieren zu können und zog:
4.
5.
6.
7.
8. -64 und Spielaufgabe GS

Der AS war ziemlich frustriert, einen solchen Riesen mit 7 Trumpf, dabei 3 große Bauern und 20 Augen gelegt, zu verlieren.
Die Entscheidung hatte das im 2.Stich gebracht, obwohl es schon ziehmlich ungewöhnlich ist, ohne Trumpf zum AS in HH mit einer 5er-Kette von oben zu starten.

Eine Frage hätte ich aber noch:
Wer gewinnt das Spiel, wenn der AS im 1.Stch den Braten riecht und mit einsticht?