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Hallo,

neulich bei einem Kurzsereinturnier erhält VH auf nach Doppelpasse und Skataufnahme.

Was legt ihr zu welchem Spiel und wie schlagt ihr auf?

VH oder MH?

2 kleine rote zum Kreuz, aber wenn ich in MH aufschlage hab ich verloren ....

Hallo,

entschuldigt bitte, der AS war in VH!
In MH/HH ist es wohl immer nur ein Farbspiel.

Kreuz mit und gedrückt.

Auch in vh nehm ich das Kreuz und starte mit kreuzlusche

Ebenso Kreuz und schöngedrückt. Die geringen Mehrpunkte beim Grand rechtfertigt nicht das erhöhte Verlustrisiko.

Auf jeden Fall Kreuz, der wird fast immer Schneider.
Zwar sieht man beim Grand sofort den 61er Weg, aber davon lasse ich die Finger, die Mehrpunkte sind es nicht wert, dieses Blatt nach rechts schreiben zu müssen.

Respekt! Ich würde nie auf Anhieb einen 61er Weg sehen der knapp 50 Prozent hat, wenn ich ein hundertprozentiges vor mir liegen habe

Also ich finde auch, das einzige was hier fragwürdig ist, ist die Fragestellung.

Wenn nicht gerade eine Turniersituation vorliegt, die zwingend den Grand verlangt, lässt man doch kein 100% iges 36er weg und wahrscheinlich 48er

zum schöngedrückten Kreuz starte ich mal mit
1.
(könnte bei einem blanken Karobuben helfen)

Hallo,

naja ich sehe schon, ihr seid nicht solche Zocker wie der AS. Ich sass übrigens in MH.
er legte jedoch zum Grand und startete mit .
Hättet ihr das beim Grand auch so gemacht, wenn ihr den gespielt hättet?

Ich hatte heute nachmittag beim Turnier übrigens ein ähnliches Blatt, diesmal aber in MH nach Skatazufnahme und Doppelpasse:

Spielt ihr da drauf eher einen Grand?

Den spiele ich mit 21 Kreuz unten.

Kurzserienturnier !
Passe /passe
Den riskiere ich, es sei denn, mir langen 48 (36)
Drückung konventionell

1.
2. ich komme rein
3. , dann Asse oder bei Abstich aussitzen

sollte " praktisch " kaum verlierbar sein.

Skatfuchs hat geschrieben:Spielt ihr da drauf eher einen Grand?

Ja. Ich kann 21 legen, bin trotzdem noch in Kreuz oben und hab noch ne 10.

Kantholz hat geschrieben:Kurzserienturnier !
Passe /passe
Den riskiere ich, es sei denn, mir langen 48 (36)
Drückung konventionell

1.
2. ich komme rein
3. , dann Asse oder bei Abstich aussitzen

sollte " praktisch " kaum verlierbar sein.

Sehe ich genauso. Gerade bei kurzen Turnieren darf man sich die Bonuspunkte nicht entgehen lassen.

Hallo,

ich sehe den Originalgrand auch nicht so schlecht, wie von den meisten hier dargestellt in der konkreten taktischen Situation eines Einserienturnieres, Doppelpasse und in VH als durchaus vertretbar.
Keinesfalls hat der auch nur 50% Gewinn-Wkt., sondern deutlich mehr!
Auf der einen Seite gibt es die 61er-Option, wie schon von ThomAss erkannt und auch bei einem Abstich der ist der noch lange nicht kaputt.

Der zweite Grand auf meiner Hand sieht zwar durch die stärker aus- ist er das aber wirklich?
Der Nachteil dieses Grands ist ja die MH-Position und wenn man auf ein kurzes Ass eingespielt wird, was die wahrscheinlichste Variante ist, dann zieht man wohl kaum noch den , sondern ist auf Gedeih und Verderben auf den Doppelläufer in Karo angewiesen, der aber auch nur zu ca. 70% läuft. Ich spielte den trotzdem, wurde auf ein kurzes Ass angespielt, zog den Doppelläufer, der ging und dann mein restliches Ass zum Sieg mit 21 gelegten. Aber wie gesagt durch seine Position ist das Spiel nicht wirklich deutlich besser, als das Ausgangsspiel!

Skatfuchs hat geschrieben:ich sehe den Originalgrand auch nicht so schlecht, wie von den meisten hier dargestellt in der konkreten taktischen Situation eines Einserienturnieres, Doppelpasse und in VH als durchaus vertretbar.
Keinesfalls hat der auch nur 50% Gewinn-Wkt., sondern deutlich mehr!

Ich hab nie behauptet dass der Grand nur 50 Prozent hat, nur der 61 Punkte Weg hat in etwa die 50 Prozent.
Dass Du diesen Kommentar fett schreibst zeigt mir dass Du mich missverstanden hast

Ich gestehe, dass ich den Kreuz vor allem deswegen spiele, weil ich denkfaul bin und mir der Unterschied der Punkte am Tisch den Stress nicht wert ist.

Primrose hat geschrieben:Ich gestehe, dass ich den Kreuz vor allem deswegen spiele, weil ich denkfaul bin und mir der Unterschied der Punkte am Tisch den Stress nicht wert ist.

So ne Serie ist anstrengend genug da spar ich mir lieber die Körner für kompliziertere Spiele ...
Ists gegen Ende der Serie und ich habe den Eindruck ich brauche die Punkte dann spiel ich den auch mal, aber ansonsten sicher nicht.

Hallo,

es ist schon richtig, dass die nur mit 50% läuft, wenn zuerst drei Buben fallen. Dann gewinnt der AS mit Durchgang der restlichen Asse immer mit 61 Augen.
Ich wollte aber zum Ausdruck bringen, wenn sie auch nicht läuft, so hat der AS ja noch nicht verloren. Er kann dann auf die angespielte erste Farbe seine beiden Luschen abwerfen und erhält dann auf die zwei Assfarben noch alle Stiche.

Gemäß der hier implementierten Skatfux-DB hat der Grand mit 92/32 = 74,2% Gewinn-Wkt.
In der neueren Ausführung mit wesentlich mehr Spielen und der Berücksichtigung der Reizung und Skatlegung hat er sogar 282/43 = 86,8% und bei nur den besseren Spielern 182/35 = 83,9% an Gewinn-Wkt.

Nimmt man mal das Kreuzspiel mit 36 Punkte, so müsste der Grand einen Break-even von 88,6% haben; setzt man sogar 48 Punkte an, da es meist Schneider wird, so braucht man sogar 92,4% an Gewinn-Wkt., die der Grand sicherlich nicht hat.
In der konkreten taktischen Situation eines Einserienturniers ist er aber trotzdem spielbar, wenn es noch etwas zu gewinnen gibt.

Hallo zusammen,

beim Kurzserienturnier zählt letztendlich jeder Punkt und wenn ich nicht schon eine extrem gute Liste vor mir habe, spiele ich auch den Grand.
Ich gehe sogar noch weiter und drücke so, dass ich mir die, wenn auch geringe, Schneiderchance bewahre.

VH: (gelegt: )
MH:
HH:

1. (-6)
2.
3.
4. (-28)

Gruß vom
Schelldaus

(3. Stich noch ergänzt)

@schelldaus
Ich verstehe den Bezug auf das Ein-Serien-Turnier nicht, welcher den Grand rechtfertigen würde. Da müsste ich schon letztes Spiel haben UND vollen Überblick über alle vorderen Tische....
Ich fall doch nicht aus allen Preisen, bloß weil ich denke, dass ich genau noch 24 Punkte oder so brauche, um mich um eine (wieviel mehr sollen es denn sonst sein) Platzierung zu verbessern!!
Es ist eben ein Unterschied, ob man aus einem sicheren Spiel ein unsicheres macht, oder z.B. etwas offensiver reizt. (Egal ob nach Gefühl oder nach Erwartungswert und break-even-Vergleich). Weil im letzteren Fall, welcher sicherlich bei einem Ein-Serienturnier angezeigt ist, der Schaden im Schadensfall eben nicht ganz so groß ist.

Hallo knoffhoff,

das Spiel hat selbst bei der von mir gewählten Legung lt. Datenbank immer noch eine Gewinnchance von über 80%. Daher würde ich persönlich hier schon etwas ins Risiko gehen. Stelllen wir uns einmal vor, wir hätte die Karten gleich geschlossen aufgenommen.



Diese Karte in VH bei passe passe, da stellt sich doch nur die Frage nach einem Kreuz oder einem Grand Hand und ich möchte wetten, dass sich die Mehrheit für den Grand Hand entscheidet. Aber ich kenne auch genügend, welche sich für das Kreuz Hand entscheiden würden, was natürlich völlig in Ordnung ist.

Gruß vom
Schelldaus

Hallo Schelldaus,

Du hast ja recht mit der Annahme, was viele Spieler hier wohl machen würden. Und selbst ich bin wohl am Tisch - sogar als bekennender Grand-Muffel - hier wohl versucht einen Grand zu spielen....
Dies ist zum einen aber eine Frage des persönlichen Stils und eben nicht der Spielsituation.
Nach eingehender Überlegung und Analyse sollte ein guter (und vernünftiger) Skatspieler jedoch das Kreuz wählen. Die +-80% für den Grand sind eben nicht viel sondern wenig. Im Vergleich zu den 100% für ein fast gleichwertiges Spiel.
Aber nun kommen wir wohl wieder hin zu zu allgemeinen Betrachtungen.....

Besten Gruß
Knoffhoff