4Trümpfer in MH?

[Skatfuchs]

Hallo,

bei einem Einserienturnier bekam ich ohne taktische Zwänge folgendes Blatt auf die Hand:

Auf meine 18 passte MH und HH auch.
Hättet ihr auch 18 geboten?
Skat: - geht doch

Und was legt ihr nun zu welchem Spiel?

[mr.kite]

4Trümpfer Pik ist ok denke ich. 13 gelegt und einen König gestochen macht schon 27, zwei Asse dazu macht mindestens 52. Jetzt hat man mehrere Möglichkeiten: Entweder geht der DL, oder man darf Pik-As stechen oder Karo-10 fällt um und man muss nurnoch Pik-Junge irgendwie heimholen.

[ohne11]

Da mach ich mir auch nicht viel Kopf. Das sind immer 18, Ass gefunden, 13 Herz runter und Pik. Was soll man auch sonst damit machen? Alles andere halte ich für Quark

Achso Aufschlag

Natürlich

[mr.kite]

Wir sind in MH ohne11. Steht versteckt in der Überschrift . Da entfällt die Frage nach dem Aufschlag.

[ohne11]

Wir sind in MH ohne11. Steht versteckt in der Überschrift . Da entfällt die Frage nach dem Aufschlag.

Achso, das ist mir ja sogar noch viel lieber.
VH ist nämlich so ziemlich die schlechteste Position für dieses Spiel...

[Miri23]

Ich sage da im Normalfall auch 18.

In HH würde ich evtl. die Herzen oben lassen und Karoass blankstellen (obwohl, wenn ich an so eine Serie von Negativerlebnissen mit dem Abstich der blanken Ass Mitte letzten Jahres denke, bin ich fast geneigt, diese Aussage zurückzunehmen ).

Aber in MH mache ich es auch so wie meine Vorredner.

[ThomAss]

Man könnte theoretisch auch 20 legen in Herz und Pik legen und Pik spielen, dann gäbe es 28 auf den DL plus 14 Karo, damit wäre man schon save...

Aber nein, an diesen Unsinn glaube ich ja selbst nicht... Bzw. nicht dass das nicht möglich wäre uU auch nur so zu gewinnen, aber die stärkste Drückung bleibt nun mal die 13 Augen Herz.
Auch ich halte die Frage nach Drückung und Spielansage für rhetorisch und mache es entsprechend genauso.

[sacklzement]

Auf meine 18 passte MH und HH auch.
Hättet ihr auch 18 geboten?

Könnte der Skatfuchs aber auch in Übereinstimmung mit der Überschrift verfassen.

[Skatfuchs]

Hallo,

na da sind wir uns ja wieder mal weitgehend einig in der Skatlegung und der Spielwahl Pik.
Früher wäre das wohl eher ein Miri-Grand geworden.

1.
Oder hättet ihr hier nicht gestochen?
Wie nun weiter: Trumpf oder Gang über die Dörfer?

[Eric]

Also nach meiner "Daumenregel" komme ich auf 8 , da wird auf keinen Fall eingepasst in VH, MH 18 sage ich wohl auch, außer die Serie war eh schon 30 Spiele lang sch...e, dann lasse ich den vielleicht auch weg.

Anders sieht es natürlich aus, wenn VH meine 18 hält, also offensichtlich doch auch ein wenig was hat. Schon gegen ein passables Herz in VH ist mein Blatt nur noch halb so gut. Daher würde ich auf gehaltene 18 oder ein höheres Gebot von HH wohl sofort raus aus der heißen Kiste.

[Miri23]

Also wirklich Rainer, bei allem Wagemut und sonstigem Wahnsinn hätte ich da zu keiner Zeit meines jugendlichen Leichtsinns einen Grand gespielt!!

Hier mach ich jetzt eine Trumpfrunde.
Es weiß ja keiner, dass ich nur 4 Trumpf habe. Abziehbar bin ich auch bei eventuellem gegnerischem Trumpfanspiel nicht und so erhalte ich mir die Chance auf einen erneuten Einstich auf Herz offen, damit dann meine eigenen Vollen bestimmt reichen.

[ThomAss]

Also wirklich Rainer, bei allem Wagemut und sonstigem Wahnsinn hätte ich da zu keiner Zeit meines jugendlichen Leichtsinns einen Grand gespielt!!

Hier mach ich jetzt eine Trumpfrunde.
Es weiß ja keiner, dass ich nur 4 Trumpf habe. Abziehbar bin ich auch bei eventuellem gegnerischem Trumpfanspiel nicht und so erhalte ich mir die Chance auf einen erneuten Einstich auf Herz offen, damit dann meine eigenen Vollen bestimmt reichen.

Ich mache es zwar auch so, aber abziehbar biste natürlich in jedem Fall, musst halt nur in MH sitzen und hinten stehen Kreuz Bube + irgendwas höheres als die Dame.

[Miri23]

Ja richtig, rein theoretisch schon.
Aber das wird mMn schon eher selten so gespielt, da muss einer schon ganz schön viele Trümpfe gegen haben, um da sofort Trumpf zu spielen. Und deine anderen Voraussetzungen müssen auch noch zutreffen.

[ohne11]

Nie und nimmer Spiel ich Trumpf. Da geb ich ja Trumpf Ass auf wenn das vor mir steht mit dem alten. Kreuz Ass von mir.

[Skatfuchs]

Nie und nimmer Spiel ich Trumpf. Da geb ich ja Trumpf was auf wenn das vor mir steht mit dem alten. Kreuz Ass von mir.

Hallo,

und wie machst du weiter, wenn
2. oder
2. fällt?
Riskierst du ein Nachspiel der ? Der Doppelläufer mit der Lusche in Kreuz geht ja nur zu 42% durch.

Übrigens: sooo schlecht ist der Grand wieder auch nicht- da habe ich schon andere gespielt. gelegt, so schnell wie möglich an's Spiel kommen und wenn dann der Doppelläufer in Kreuz und das geht, so hat man in 3 Stichen gewonnen- echt was für Zocker!

[ohne11]

Nach Kreuz Ass zieh ich erstmal Karo Ass, falls der Doppelläufer nicht geht dafür aber blanke 10 auf Karo kommt. Mind 48 hab ich nach den 2 Assen und dann spiel ich Kreuz 10. Wenn die geht Sieg ansonsten sind noch 2 Asse draußen, die ich mit Pik Bauer auf 61 holen kann....

Ich weiß nicht wo der Mehrwert in Trumpf liegen soll. Kreuz Doppelläufer brauchst du da auch und evtl wird der jetzt geplättet, weil VH 4 Herz hat und HH den Kreuz 2er entsorgen kann... dazu gibst du noch Trumpf Ass auf.

[mr.kite]

Nach Kreuz Ass zieh ich erstmal Karo Ass, falls der Doppelläufer nicht geht dafür aber blanke 10 auf Karo kommt. Mind 48 hab ich nach den 2 Assen und dann spiel ich Kreuz 10. Wenn die geht Sieg ansonsten sind noch 2 Asse draußen, die ich mit Pik Bauer auf 61 holen kann....

Ich weiß nicht wo der Mehrwert in Trumpf liegen soll. Kreuz Doppelläufer brauchst du da auch und evtl wird der jetzt geplättet, weil VH 4 Herz hat und HH den Kreuz 2er entsorgen kann... dazu gibst du noch Trumpf Ass auf.

+1

Wenn Kreuz-10 kaputt ist ist sie auch nicht zu retten. Und Karo-10 kriegt man nur bei 2:2 und 10 vorne oder eben blank. Pik Junge dagegen kann sowohl Trumpf-As wie auch Herz-As bedrohen und beim richtigen zuschlagen.

[Kantholz]

Kreuzzehn weiter, ohne Zauderei!
Plan:
bei Abstich wird Herz kommen, da wir hier nur 2er-Länge hatten, können wir noch mal Augen machen. Dann erst Karoass.

(Nachtrag: Wenn ich erst Karo und dann Kreuzzzehn ziehe, bin ich doch bei Abstich der Zehn mit dann allseits offenen Flanken praktisch tot)

[ThomAss]

Das Spielen über die Dörfer offenbart halt direkt deine Schwäche, Trumpf dagegen verschleiert die Karte zunächst noch ein bisschen. Nicht selten sieht man, dass Gegenspieler1 dann das Herz Ass in HH verbrennt, weil er die 2 gedrückten nicht sieht, was ja mein Plan A ist und dass er vom Herz König zu dritt öffnet ist nicht unwahrscheinlich. Wechseln die GS zum Beispiel auf Kreuz so kann ich nochmal Trumpf ziehen und 6 Trümpfe aus dem Spiel nehmen, so dass ich sogar gegen Karo und Kreuz 3:1 noch gewinnen kann, weil der in Kreuz Blanke ins Leere sticht oder dann der vermeintliche Trumpfabzug kommt und beide Kreuz noch beim letzten Trumpf stehen. Beide Matchpläne können funktionieren, liegt halt auch immer dran wer da mit am Tisch sitzt. Ich mache es halt mal so mal so. An einem guten Tisch musst du wohl über die Dörfer gehen und komplett auf Verteilung spielen, allerdings, wird die Kreuz 10 gestochen, so wirst du an einem guten Tisch, weder das eine noch das andere Ass bekommen, der Kurztrümpfer ist dann nämlich sofort erkannt.

[ohne11]

Den letzten Teil versteh ich nicht. Wenn zb Trumpf 4-3 steht und beim 3-Trümpfer vor mir Pik Ass und Kreuz Bube 2 Karo und Kreuz zu dritt hat, dann kann er unmöglich Pik Ass heimbekommen. Da kann er sich strecken wie er will. Es gibt auch genügend Verteilungen, wo ich immer Herz Ass bekomme.

[ThomAss]

Den letzten Teil versteh ich nicht. Wenn zb Trumpf 5-3 steht und beim 3-Trümpfer vor mir Pik Ass und Kreuz Bube 2 Karo und Kreuz blank hat, dann kann er unmöglich Pik Ass heimbekommen. Da kann er sich strecken wie er will. Es gibt auch genügend Verteilungen, wo ich immer Herz Ass bekomme.

Trumpf kann nicht 5-3 stehen, haben selbst 4. Nichtsdestotrotz gibt es natürlich auch Verteilungen, bei denen du das Pik Ass bekommst, weil die Karte günstig steht, wie gesagt gegen Gute spiele ich das auch auf Verteilung 1, 2 oder 3. Gegen schlechte bzw schlechtere dürfen die GS gerne selbst erst noch einen Fehler machen.

[ohne11]

Sorry hab das oben mal editiert. Meinte Trumpf 4-3 und natürlich Kreuz zu dritt, nicht Kreuz blank.

[ThomAss]

Den letzten Teil versteh ich nicht. Wenn zb Trumpf 4-3 steht und beim 3-Trümpfer vor mir Pik Ass und Kreuz Bube 2 Karo und Kreuz zu dritt hat, dann kann er unmöglich Pik Ass heimbekommen. Da kann er sich strecken wie er will. Es gibt auch genügend Verteilungen, wo ich immer Herz Ass bekomme.

Und glaubst du nicht, dass bei deiner Verteilung Kreuz blank und 3 Trumpf mit Kreuz Bube, Pik Ass + x, die Kreuz 10 mit Trumpf Ass gestochen wird?

Edit: Okay hast es geändert.

[ohne11]

Den letzten Teil versteh ich nicht. Wenn zb Trumpf 4-3 steht und beim 3-Trümpfer vor mir Pik Ass und Kreuz Bube 2 Karo und Kreuz zu dritt hat, dann kann er unmöglich Pik Ass heimbekommen. Da kann er sich strecken wie er will. Es gibt auch genügend Verteilungen, wo ich immer Herz Ass bekomme.

Und glaubst du nicht, dass bei deiner Verteilung Kreuz blank und 3 Trumpf mit Kreuz Bube, Pik Ass + x, die Kreuz 10 mit Trumpf Ass gestochen wird?

Doch natürlich wird sie das. deswegen hab ich's ja editiert... Kreuz kann ja auch vom nicht-Pik-Ass-Mann gestochen werden.

Oder aber Kreuz geht einfach mal durch. ich will mir halt auch ne angucken wie VH unterm Herz Ass zu viert aufgemacht hat, jetzt mit klein Herz kommt und hinten Kreuz wegfliegt, obwohl die 28 gegangen wären.

[ThomAss]

Den letzten Teil versteh ich nicht. Wenn zb Trumpf 4-3 steht und beim 3-Trümpfer vor mir Pik Ass und Kreuz Bube 2 Karo und Kreuz zu dritt hat, dann kann er unmöglich Pik Ass heimbekommen. Da kann er sich strecken wie er will. Es gibt auch genügend Verteilungen, wo ich immer Herz Ass bekomme.

Und trotzdem nochmal eine Anmerkung hierzu. Es ist dann natürlich noch möglich, dass der Trumpf Ass Mann die nachgespielte Karo 10 einsticht, Herz Ass hat er wohl eher nicht, sonst hätte er Kreuz König zu dritt eröffnet.