8-Trümpfer

[Skatfuchs]

Hallo,

gestern erhielt ich bei einem Turnier nach längerer "Sendepause" folgendes Blatt in HH auf Passe von VH und gehaltenen 23 von MH auf 24 nach Skataufnahme:

Ich legte die beiden Kreuzkarten und taufte herz- oder hättet ihr das anders gemacht?

1. ?
Wie macht ihr hier weiter?

[Primrose]

Ich werfe ab, um sicher zu gewinnen. (Außer Karoas wird ausgeknipst, aber naja ... )

[Miri23]

Ich steche und ziehe Trumpf.

[ThomAss]

Ich werfe ab, um sicher zu gewinnen. (Außer Karoas wird ausgeknipst, aber naja ... )

So mache ich das auch. 6x Karo und Kreuz Ass in VH passt weder zur Reizung noch zum Spielverlauf.
Also sollte ich sicher gewinnen, ich gebe 11 Augen auf meine Pik Lusche ab + 15 Trumpf Augen, 0 weitere Trumpfaugen von mir selbst + 3 Schmierungen 31, macht 57.

[Kantholz]

sicher ist nur, das nichts sicher ist bevor man das Spiel unter Kontrolle hat.

1. -11
2. -23
3. -55
4. plus Alten....

Bei langen Farben versuche ich die Kontrolle so schnell als möglich zu erlangen. Und um dann zu verlieren, müsste einer die beiden Alten plus Herzass plus Pikass oder 10 haben und bei 23 kneifen oder nichts sagen.

Deshalb: Abstich.

Übrigens bin ich beim letzten Turnier bei Passe/Passe gegen 3 Alte gelaufen und hatte Mühe nicht Eigenschneider mit meinem 5-Trümpfer zu werden. Da wäre der Abwurf dann besser.

[Primrose]

In deinem Szenario, Kantholz, hat VH den Alten, vier Kreuz mit As+10, vier Pik und Herzas, aber nicht gereizt. Halte ich für völlig ausgeschlossen.

[Kantholz]

das mag ja sein, ich könnte auch die beiden Alten tauschen.

Fakt ist aber ,dass bei
1.

nur verloren werden kann, wenn einer mindestens

oder hat und kneift sowie der Rest entsprechend beim GS steht und passend geworfen und gespielt wird.

[Primrose]

Da kann ich dir nicht folgen. Es genügt doch, wenn MH hat und VH alle restlichen Vollen? Inwiefern ist das unrealistischer als ein passe mit 10 Trumpf in VH?

Nachtrag: Die Tatsache, dass der Kurztrümpfer in VH dir eine Volle anbietet, legt doch sogar nahe, dass er Volle im Überfluss hat. Die Wahrscheinlichkeit mit drei Trümpfen rechts und ner Stange Vollen links drängt sich doch nahezu auf?!

[Ekel Alfred]

Ich steche und ziehe Trumpf.

Wollte ich auch erst schreiben, gibt aber 60 wenn drei Trumpf auf einer Hand und Pik Ass Zehn verteilt und auf Trumpf können 24 gelegt werden.

[mr.kite]

Ich sehe auch schon rein aus der Verteilungswahrscheinlichkeit weniger Gefahr auf einen Abstich als auf Trumpf 3:0 und genug Ladung auf der anderen Seite. Ich werfe auch ab.

[Kantholz]

jeder Skater hat schon erlebt, dass bei langen Eigenfarben das Gegnerblatt sehr oft auf Hacken und Sägen steht.

Wie schon erwähnt, ist für den etwaigen Verlust bei Abstich zum Ersten es zwingend mind. erf., dass ein GS

die beiden Alten, Herzass + Pikvollen führt.

Wenn jemand zum Ersten abwirft, ist das sicher auch ok. Ja, man wird fast dazu geleitet!

Ich hätte kein Problem damit, bei Abstich des Ersten bei entsprechenden Kartenstand zu verlieren. Aber ein Problem, wenn mir bei Abwurf zum Ersten das Karoass bei verteilten Trümfen abgestochen würde.

Häme, Nasenring, Arena und Welterklärer würde mir sofort einfallen.

[Skatfuchs]

Hallo,

die Karte stand folgendermassen:
VH:
MH:
HH:

Wer gewinnt nach Aufschlag:
1. ?

[Ekel Alfred]

Der AS wenn er abwirft.

[ThomAss]

Wieso gibt mh denn da nicht Kreuz Dame zu?!?

[Skatfuchs]

Wieso gibt mh denn da nicht Kreuz Dame zu?!?

Hallo,

ist ne gute Frage, und wer würde da gewinnen?

[Primrose]

jeder Skater hat schon erlebt, dass bei langen Eigenfarben das Gegnerblatt sehr oft auf Hacken und Sägen steht.
Ich hätte kein Problem damit, bei Abstich des Ersten bei entsprechenden Kartenstand zu verlieren. Aber ein Problem, wenn mir bei Abwurf zum Ersten das Karoass bei verteilten Trümfen abgestochen würde.

Nenn mir bitte eine einzige Verteilung, die in Kombination mit 1. plausibel für das Ausgangsblatt und die vorliegende Reizung ist und bei Abwurf verliert.

[Schelldaus]

Hallo zusammen,

ein schönes Beispiel, ein solches Spiel habe ich mal vor Jahren verloren, weil ich das Ass unbedingt stechen musste
Seit dem nutze ich solche Chancen fast immer zum Abwurf. Ohne den Abwurf bestände nur dann eine Gewinnchance, wenn
die 3 Trumpf in VH sitzen. So aber sitzen wir jedes Mal in der Mitte und haben selbst bei Neulingen keine Chance

Gruß vom
Schelldaus

[ThomAss]

Wieso gibt mh denn da nicht Kreuz Dame zu?!?

Hallo,

ist ne gute Frage, und wer würde da gewinnen?

Die Karten liegen ja offen... Also so schwer ist das nicht mehr herauszufinden.

[Kantholz]

tja ThomAss, da hast du den Finger wieder mal drauf.
Wäre bei
1. -14
2.

erfolgt, dann ergäbe sich:

-14


-60

Sehr wahrscheinlich würden alle , die durch Abwurf mögliche 21 auf Pik vermeiden wollten, ebenfalls noch abwerfen, andernfalls wäre ihre Glaubwürdigkeit stark erschüttert.

Und, liebe Primrose, ich wundere mich schon lange nicht mehr über Reizgebaren von Mitspielern.
Ich sagte bereits, ich will die Kontrolle des Spiels und mir nicht mit 8 Trümpfen die blanken Asse abstechen lassen.

Dabei ist es mir vollkommen wurscht, ob ich das bei Tische bis in die letzte Verästelung überblicke oder nicht.
Und das das so einfach nicht ist, hast du ja bereits mit deiner Aussage- und das auch noch am grünen Tisch- selbst bewiesen, indem du meintest, dass bereits



und alle anderen Vollen beim anderen Gs ausreichen.

Was das bedeutet, ob Gewinn oder Verlust für den AS oder die Gegenpartei oder die Welthungerhilfe , willst du dich nicht festlegen.
Meinetwegen!

[Primrose]

Hab dich mehrfach um eine einzige konkrete Verteilung gebeten, bei der deine Spielweise besser sein soll. Du konntest keine liefern. Spricht für sich selbst.

[grüne Sau]

bei 14 oder mehr wird man wohl eher stechen, denn dann können die GS vielleicht noch was falsch machen.

ich würde bei 11 ja nicht deshalb abwerfen weil ich 21 vermeiden will sondern nur weil ich weiß dass ohne Abstich in Karo das Spiel dann sicher ist. Das ist im Falle 14 Kreuz ja nicht der Fall.

[ThomAss]

bei 14 oder mehr wird man wohl eher stechen, denn dann können die GS vielleicht noch was falsch machen.

ich würde bei 11 ja nicht deshalb abwerfen weil ich 21 vermeiden will sondern nur weil ich weiß dass ohne Abstich in Karo das Spiel dann sicher ist. Das ist im Falle 14 Kreuz ja nicht der Fall.

Abgesehen wird man auf Pik kaum weniger als 11 abgeben.

[ThomAss]

tja ThomAss, da hast du den Finger wieder mal drauf.
Wäre bei
1. -14
2.

erfolgt, dann ergäbe sich:

-14


-60

Worauf habe ich denn hier meine Finger? Etwa dass man besser auf 11 Augen abwerfen kann als auf 14? Oder was meinst du? ERgo man wirft auf alles unter 13 Augen ab, weil dann Standard 59?!?!?!?
Ich blicke da genauso wie primrose nicht durch.

[Skatfuchs]

Hallo,

ich meine auch, dass der Abwurf auf 11 Augen in Kreuz in der Konstellation immer die bessere Lösung ist.
So machte ich es auch.
Es brauchen sonst ja nicht einmal die beiden Pikvollen auseinander zu sitzen zum Sieg der GS, wenn die 3 Trümpfe rechts stehen.
Bei sollte man aber besser stechen, sonst können es schnell 60 werden für die GS.
Und außerdem müssen sie den "Weg der Wimmelung" erst noch finden.
Wird z.Bsp. von VH gewimmelt, was bei seinem Blatt ja durchaus verständlich wäre, so gewinnen die GS auch nicht.