Alles klar im neuen Jahr? :-)

[Schelldaus]

Hallo zusammen,

erst einmal allen ein erfolgreiches und gesundes neues Jahr. Nachdem ich über Weihnachten und Silvester schon kein Glück im Rommè hatte (Familienklassiker), wollte sich dieses auch am ersten Clubabend noch nicht so recht einstellen. Zum meinem Glück patzten auch die Wettbewerber und ich konnte mal wieder eines jener Spiele gewinnen, die zwar nur geringe Gewinnchancen haben aber beim Gewinn für ein Staunen am Tisch sorgen. Allerdings steht das Spiel von vornherein auf Verlust, wenn sich VH vor der Eröffnung ein paar Gedanken gemacht hätte.

MH reizt 18 auf die VH sofort passt. HH übernimmt das Reizen und steigt zügig auf die 48, welche von MH gehalten wird. HH überlegt kurz und bietet noch die 50. Als MH auch diesen Wert hält, springt HH auf die 60 und bekommt damit das Spiel. Der Skat scheint wohl nicht so optimal zu sein, denn HH überlegt eine Weile, drückt dann zwei Karten und sagt ein Karo-Spiel an.

VH schaut zur Spieleröffnung auf folgendes Blatt:



Mit welcher Karte eröffnet ihr das Spiel und welche Gedanken habt ihr euch zuvor gemacht?

Mit besten Grüßen
Schelldaus

[Catenaccio]

Die Frage nach der Sinnhaftigkeit der Reizung von Hinterhand wurde ja nicht gestellt - also versuche ich es mal mit der naheliegenden Lösung: Hinterhand führt neben Karo-König zu viert noch As,10 in Herz sowie die schwarzen Asse mit 2 beliebigen Luschen- gedrückt wurden zwei Bilder.

Wo der Alleinspieler bei 60 ein Karo-Spiel ansagt ist es klar dass Mittelhand die Buben und Karo-As hat, ein Karo mit 5 von Hinterhand müsste ja Schneider gespielt werden und wäre damit immer ein unverlierbarer Grand. Somit sollte Vorhand Trumpf eröffnen und der Bubenmann 2 mal Trumpf nachspielen damit die blanke Kreuz 10 gesichert wird und der Alleinspieler nicht mit 5 Vollen und 3 Bildern sein Spiel nach Hause bringt. Mittelhand hatte wohl 4 Buben, 2 Herz, 2 Karo und Pik und Kreuz blank und reizt 50 für das Herz-Spiel. Mit 2 Karten in einer schwarzen Farbe und Karo-As dabei hätte er wohl das Handspiel gereizt.

[knoffhoff]

Alles klar im Neuen Jahr soweit..... Danke und Dito.

Es muss hier wohl Karo sein. Vom Reizwert muss der Alleinspieler mindestens Ohne 6 gereizt haben. Ein Mit 5 mit stillem Scheider hat er wohl nicht, weil das wohl dann auch zu einem Grand gereicht haben dürfte. Dafür hat der Alleinspieler dann alle restlichen Vollen im Blatt und wird wohl auf eine blanke 10 hoffen. Mit wenigstens einem Bild gedrückt dürfte es dann reichen.

Deshalb: Übergabe in Trumpf. Und der Partner zieht die Trumpf ab....

[Skatfuchs]

Die Frage nach der Sinnhaftigkeit der Reizung von Hinterhand wurde ja nicht gestellt - also versuche ich es mal mit der naheliegenden Lösung: Hinterhand führt neben Karo-König zu viert noch As,10 in Herz sowie die schwarzen Asse mit 2 beliebigen Luschen- gedrückt wurden zwei Bilder.

Wo der Alleinspieler bei 60 ein Karo-Spiel ansagt ist es klar dass Mittelhand die Buben und Karo-As hat, ein Karo mit 5 von Hinterhand müsste ja Schneider gespielt werden und wäre damit immer ein unverlierbarer Grand. Somit sollte Vorhand Trumpf eröffnen und der Bubenmann 2 mal Trumpf nachspielen damit die blanke Kreuz 10 gesichert wird und der Alleinspieler nicht mit 5 Vollen und 3 Bildern sein Spiel nach Hause bringt. Mittelhand hatte wohl 4 Buben, 2 Herz, 2 Karo und Pik und Kreuz blank und reizt 50 für das Herz-Spiel. Mit 2 Karten in einer schwarzen Farbe und Karo-As dabei hätte er wohl das Handspiel gereizt.

Jo, das klingt plausibel.

[mitderrauteimherz]

eine Winzigkeit kann in der Annahme nicht stimmen, gibt man dem AS den TrumfKönig zu viert kann der Bubenmann neben dem KaroAs nicht noch ein weiteres Karo führen

[knoffhoff]

Nach Erkennen der 5 großen Trumpf beim Mitspieler sind doch alle anderen Überlegungen egal. Wir machen alle Trumpfstiche = 36 Augen. Und wir können dann von unserer Seite nochmals 24 Augen auf die Trumpfzüge des Partners zugeben. Also 60 aus ganz eigener Kraft. Ob der Partner den 5. Trumpf gleich zieht oder nicht (falls er uns keinen König zutraut) ist auch egal. Wir müssten jedenfalls nur noch mal überlegen, falls unser Partner den Überblick verliert.

[knoffhoff]

Ich möchte mich insofern korrigieren, dass es durchaus nicht klar ist, dass der Alleinspieler nicht vielleicht doch mit 5 spielt. Es ist leicht denkbar, dass er durchaus einen besser gewinnbaren Karo Schneider haben kann als einen Grand. Insbesondere bei einer Farbreizung vom Mitspieler.
Doch auch dann wäre Karo gegen Hinterhand auf jeden Fall nicht schlecht als Anspiel.

[Primrose]

Ich möchte mich insofern korrigieren, dass es durchaus nicht klar ist, dass der Alleinspieler nicht vielleicht doch mit 5 spielt. Es ist leicht denkbar, dass er durchaus einen besser gewinnbaren Karo Schneider haben kann als einen Grand. Insbesondere bei einer Farbreizung vom Mitspieler.
Doch auch dann wäre Karo gegen Hinterhand auf jeden Fall nicht schlecht als Anspiel.

Dachte ich zuerst auch, aber wie soll so ein Blatt aussehen?

[knoffhoff]

@ Primrose : Stimmt. Zumindest schwer denkbar. Eigentlich nur durch Spielfehler von Grand- Muffeln wie mir.

Ich würde mir durch die Spielansage Karo eben auch etwas Verwirrung erhoffen (und dass VH eben nicht auf Trumpf-Anspiel kommt. Oder evtl. kein hat) und dadurch evlt. einen ganz schwachen Aufschlag, welcher mich beim 8-Trümpfer dann von der Notwendigkeit einer 3:2 der Farbe meiner beiden Fehlkarten befreit. Die Hinterhandpostition kommt mir da noch gelegener als beim Grand.

Aber aus Sicht von VH zumindest : Bei Ansage Karo - Immer Trumpfanspiel.

[Kantholz]

ist also plausibel für eine zügige Reizung bis 46 um dann mit Sprungreizung 50...60 weiter zu machen?

[mr.kite]

Nein das ist auch nicht plausibel, dann hätte MH seinen 7Trümpfer Kreuz mit 4 und Karo-As dran vorzeitig weggepasst. Für mich kommt nur in Frage, dass HH genau 5 Kreuz hat (vor Drückung; bei 6 Kreuz hätte er nicht Karo gespielt sondern, wie bei der Reizung mutmaßlich noch geplant, Kreuz) und MH ein Herz/Pik-Hand wegen abzugebender Bilder scheut:
MH
demnach
HH
Beide Könige im Keller, gewinnt wenn alle Vollen laufen (und damit Kreuz-10 gefangen wird).

P.S.: Für mich ist keinesfalls plausibel, warum MH mit 4 Jungs und Karo-As bei 60 aufhören sollte. Aber wenn MH ein eher zurückhaltender Spieler ist halte ich dies für das wahrscheinlichste Szenario.

[Kantholz]

ja , die Verteilung könnte passend zur Aufgabenstellung sein.

Allerdings nicht das eher ungewöhnliche Reizverhalten von HH, denn das passt eindeutig besser zu einem mit Vieren Reizer.

Bei Tische ist oft ein "mit" Reizer genau so zu erkennen, wie ein "ohne" Reizer der Angst hat bei hohen Reizwerten gegen einen "mit" zu laufen.

Das mal zur Aufgabenstellung.

[Schelldaus]

Hallo zusammen,

ihr habt die "leichtere Kost" gut erkannt, was meinem Vereinskollegen in VH zu meinem Glück nicht gelungen ist. In HH hatte ich folgendes Blatt als Ausgangssituation.



Zuerst hatte ich die Hoffnung, in MH sitzt eine NO. Nachdem die 48 gehalten wurde, tippte ich auf einen Grand mit Karo lang. Das Halten der 50 schien dies zu bestätigen. Daher sprang ich nach der 50 gleich auf die 60 und bekam doch tatsächlich das Spiel. MH ist ein guter Spieler und hätte mir mit einem passablen Grand nicht das Spiel gelassen. Blieb die Vermutung auf einen NOH oder ein Farbspiel mit 4 oder in Karo mit 5 Trumpf. Nach der Skataufnahme



war guter Rat teuer. Der Doppelläufer in Herz hat recht gut Chancen, ebenso das Pik-Ass. Aber wie steht Kreuz? Mit 4 Buben, zweimal Kreuz und Karo Ass hätte MH die 60 gehalten. Und mit 4 Buben und 18 Karo würde MH das Spiel auch nicht bei 60 hergeben. Kurzum, die restlichen Kreuz konnten durchaus 1:1 stehen. Blieb die Frage, wird es ein Karo ohne 8 oder gar ein Grand ohne 4. Ich entschied mich für Karo, denn die Eröffnung mit Trumpf beim AS in HH bedarf einer gewissen Erfahrung oder VH müsste erst den Trumpfstand analysieren. Aber das machen nur die wenigsten Spieler im Verein.

Gruß vom
Schelldaus

[mr.kite]

Ja da war ich doch gar nicht so schlecht. Dennoch verwunderlich, MH hat doch noch ein weit besseres Herz-Hand als ursprünlich angenommen. Realistisch verlierbar ja nur gegen Trumpf 5:0 oder Abstich von Karo-As. Guter Spieler mit gehörig Fracksausen scheint mir.