Wie nutzen wir unseren Kartenlauf?

[ThomAss]

Hallo zusammen,

1. Bundesliga West ISPA, 3.Spieltag. Ihr befindet euch in etwa sowas, was manch einer als Kartenlauf bezeichnen würde, ihr steht richtig gut, klar Chef am Tisch. Die Mannschaft steht ebenso sehr gut, so dass ihr euch selbst ein verlorenes wohl leisten könntet. Ihr bekommt nun folgenden "Trümmerhaufen" auf HH bei passe 18 passe.



Was drücken, was spielen? Welche Drückung hat den höchsten Erwartungswert?

VG



ThomAss

[mr.kite]

Das Spiel ist etwas ekelhaft, da selbst bei bestmöglicher Verteilung 4 Herzen auf einer Hand zusammenstehen. Ich lege 20 Augen und denke dass ich damit praktisch sicher auch gegen 2 Buben und 5 Herz gewinne, Schneider geht immernoch. Schwarz ist dann natürlich raus.

[Primrose]

zum Grand, erstes Herz wird laufen gelassen. Zwei Buben und Fünf Herz auf einer Hand will ich mir zeigen lassen.

[ThomAss]

Habt ihr in nem Kartenlauf noch Angst? Ich warte mal bis jemand 2 zu drückende Pik votet für die reelle schwarz Chance.

[ThomAss]

was manch einer als Kartenlauf bezeichnen würde, ihr steht richtig gut, klar Chef am Tisch.

Das meint ca. 1100 bei 32, alle anderen 500 hinter, in den letzten 6 Spielen gab es 2 Gewinnspiele für dich 3 tote plus ein Gewonnenes eines GS.
GS haben praktisch aufgegeben.

[Skatfuchs]

Hallo,

die sicherste Legung ist wohl die 20 Augen wie mr. Kite zum Spielgewinn.
Warum willst du den den unbedingt auf schwarz drücken? Das bringt dir doch nichts mehr in der Mannschaftswertung.

[knoffhoff]

Ich drück 21 in Karo. Am Tisch komme ich allerdings wahrscheinlich nicht drauf.
Ist m.E. besser um zugleich auf Schneiderfang zu gehen UND sich gegen lange Herz abzusichern als ein Kreuzvolles mitzudrücken

[mr.kite]

Der Lauf am eigenen Tisch ist ja nicht zwingend aussagekräftig. Interessant ist schon auch der Stand der Mannschft. Aber wenn darüber ncihts bekannt ist sehe ich hier kein Grund für besondere taktische Herangehensweise.

[Skat Amateur]

Moin.

[HelAu]

dürfte wohl die sicherste Variante sein

[Primrose]

runter und auf die ersten beiden Herzen die beiden Pikluschen abwerfen dürfte wohl am stärksten sein.

[HomerJay]

Die beiden Karovollen waren meine zweite Idee und ich sehe die auch am stärksten an.

[Skatfuchs]

Die beiden Karovollen waren meine zweite Idee und ich sehe die auch am stärksten an.

Hallo,

+1

[HelAu]

P.S: Zur Ausgangsfrage, den höchsten Erwartungswert würde ich bei der Drückung der beiden Pikluschen vermuten, da die Schneider und Schwarz Chncen kräftig erhöht werden, bei der Ausgangssituation sehe ich aber keine veranlassung auf 24 bzw 48 Mehrpunkte zu schielen.

[Skatfuchs]

Hallo,

um die Frage nach dem höchsten Spielertrag und der Skatlegung zu beantworten, habe ich die Daten mal in die Granddatenbank eingegeben mit folgendem Ergebnis:
1. 0 Augen gelegt; keine Stichabhänge über Beiblatt: 2489/22 = 99,1%
2. 21 Augen gelegt; 2 Stichabgänge über Beiblatt: 904/9 = 99,0%
Von der Gewinnwkt. her bleibt sich das aufgrund der Nichtreizung der anderen GS offensichtlich gleich.
Da aber das Spiel mit den beiden gelegten Luschen immer schwarz wird, wenn die Buben fallen und auch öfter Schneider, so empfielt sich wohl in der konkreten Situation doch die Legung der beiden Luschen ohne taktische Zwänge.

[Hulsch]

Hallo zusammen,

ich lege im Lauf 2 Pik Luschen, steche aber im ersten Lusche - Bild in Herz nicht!

vg

Hulsch

[HelAu]

ich lege im Lauf 2 Pik Luschen, steche aber im ersten Lusche - Bild in Herz nicht!

Übersetzt heisst dies: Abergläubisch und inkonsequent

[Contra]

Na dann wird ich wohl das Spiel vergeigen. Ich drücke die Pik - steche das 1. Herz - egal was - und zieh dann den

[Miri23]

Na dann wird ich wohl das Spiel vergeigen. Ich drücke die Pik - steche das 1. Herz - egal was - und zieh dann den

Find ich super!!

[Skatfuchs]

Hallo,

ja das ist die einzige sinnvolle Konsequenz, wenn man schon die beiden Luschen drückt.
Es ist ohne Gegenreizung trotzdem noch ein sehr starkes Gewinnspiel.
Das ändert sich bei einer Gegenreizung mit der Stufe 2 dann zu:
0 gelegt: 295/16 = 94,5% Sieg
21 gelegt: 359/13 = 96,5% Sieg

[Hulsch]

Mag sein das einige das als inkosequent sehen, ich decke aber Verluststellungen damit ab und verschenke wenn dann maximal den Schwarz.

Schneider wird's bei verteilten Buben immer noch sicher und ggf. gewinne ich genau deswegen im Schneider....

Ich halte mir gerne dieses Hintertürchen offen.

Werde ich zu Beginn eingespielt, was nicht unwahrscheinlich ist, ist es eh egal. Da ist die Drückung richtig gewesen.

Verlieren werde ich es deswegen mMn nach nicht wenn ich die Lusche-Bild Kombi laufen lasse anstatt zu stechen.

Wie so oft im Leben, Geschmäcker sind verschieden

[HelAu]

Das "Inkonsequente" find ich ja ok, also Deine Spielweise, aber die Drückung vom Lauf abhängig zu machen halte ich für mehr als fragwürdig ...

[Primrose]

0 Augen Herz darf ich nicht stechen, ansonsten halte ich einen frühen Herzabstich zur Schwarzgier für vertretbar.

[ThomAss]

Hallo zusammen,

Nun gut, nach ein paar mehr oder weniger offline Tagen bin ich wieder zurück an Board.

Hier ist ja inzwischen einiges zusammen gekommen, eigentlich alles was mir auch durch den Kopf ging.
Sicherlich ist es so, dass, wenn man nur gewinnen muss / möchte, man hier zumindest einen Vollen legen sollte.
Da die Mannschaft sich den verlorenen locker erlauben kann, und es für mich um die Einzelwertung ging, habe ich mich dazu hinreißen lassen, die 2 Pik Luschen zu drücken, wohlwissend dass man nun nicht nur besser schwarz spielen sondern im schlimmsten Fall auch verlieren kann. Nichtsdestotrotz tun sich beide Drückung in der Praxis sicherlich nicht viel, wie Skatfuchs ja auch schon geschrieben hat. Die Gegner waren zumeist auch offensiv, des weiteren gab es kaum bis gar keine Schiefstände bis dato, so fiel meine Entscheidung dann auf die Drückung beider Pik Luschen.

Wenn ihr also beide Pik Luschen drückt, wie ist der folgende 1. Stich dann zu behandeln und wie spielt ihr weiter in den nächsten Stichen:
1. ?

MfG


ThomAss

[mr.kite]

Wenn man jetzt nicht sticht und Bube zieht... wann dann?