Wenn die Spielpraxis fehlt

[mingerhbs]

Tatort: S-O-Wiese; es ging um nichts

Reizung: 0 / 30 / 33

in HH sage ich Kreuzhand an mit

ich bin 4 Stiche lang Zaungast:
1.
2.
3. -43
4.
Welche Trumpfkarte wird von euch gezogen?

Ich hab den in den Sand gesetzt. Vielleicht macht ihr es ja besser.

[Sagittarius A]

Entweder 24 passe, oder reingucken Grand. Das Handspiel ist meiner Meinung nach die dünnste Option.
Ob man passt oder durchzieht, sollte man vom jeweiligen Format und/oder Spielsituation abhängig machen. Ich persönlich passe sowas aber sehr ungern und tendiere zum Durchzug.

[Sagittarius A]

Welchen Trumpf du jetzt spielst, ist glaube fast egal... (also Kreuz Bauer oder Trumpf 7 )

[Primrose]

Ich nehme mal den Karobauer.

[ThomAss]

Entweder 24 passe, oder reingucken Grand. Das Handspiel ist meiner Meinung nach die dünnste Option.
Ob man passt oder durchzieht, sollte man vom jeweiligen Format und/oder Spielsituation abhängig machen. Ich persönlich passe sowas aber sehr ungern und tendiere zum Durchzug.

+1

[ThomAss]

Ich nehme mal den Karobauer.

+1

Aus dem Spiel kann ich mir gar keinen Reim mehr machen, bei dem MH noch plausible 30 reizt bzw hält, ggf. gar als Handspiel?, geht mal die bekannten Karten durch mit eventuellen Stöcken, da passt doch irgendwas nicht.

Bei 4:0 ist es egal wie ich spiele, bei 2:2 ebenfalls, die 3:1 Trumpfverteilung sind also interessant, die ich jetzt hier aber nicht alle aufzähle, da man mit jedem Trumpfzug ob Kreuz / Karo Bube oder Trumpf 7 verlieren kann. Sollte ein Trumpf liegen, wird's ja noch abstruser, weil MH dann 3 oder gar 4 Karos führt bei 30er Reizung... bei Trumpf 2:1 gewinne ich immer, bei Trumpf 3:0 gebe ich noch 2 Stiche ab, das wird vermutlich auch zu viel sein. Ich ziehe hier den Karo Bube der Trumpf Lusche vor, weil ich nicht will, dass der Kreuz König sollte er wider Erwarten (?) doch unterwegs sein auch noch für die GS nach Hause geht, außerdem will ich unter keinen Umständen noch verlieren, wenn ein Bauer liegt.

[Primrose]

Trumpf 3|1 mit blanker Lusche oder blankem Bauern und am Ende kann er nur Herz10 auf 59 laden, das ist mein Tipp.

[Sagittarius A]

Jo. Deswegen sagte ich auch welcher Trumpf ist FAST egal. Trumpflusche verliert nur, wenn die verstochene Trumpflusche blank war und ein Bauer liegt. Was ich allerdings nicht glaube, weil der auf 30 für mich eher noch Herz Bauern bei seinem Herzspiel führt. Was will er sonst gereizt haben. Blank Karo blank Kreuz 6 mal Herz und Pik Ass Lusche? Und bei 30 Schiss gekriegt? Glaub ich nicht dran. In dem Fall gewinnt sowohl Karo- als auch Kreuz Bauer.
Karobauer verliert aber, wenn die gestochene Trumpflusche von Herzbauer Lusche war, weil jetzt 8 Augen auf 51fallen plus die entscheidende Ladung auf Pik Bauer. In dem Fall gewinnt Kreuz Bauernzug.
Kreuz Bauernzug wiederum verliert aber leicht, wenn die gestochene Trumpflusche von Trumpf Lusche Lusche war, da jetzt Trumpf König bedient wird und die mittleren Bauern stehen bleiben. Da reicht bereits eine der beiden Herz Vollen plus beliebiges Bild zum Spielverlust.
Die Moral von der Geschicht: ich nehme lieber den schlafenden Bauern zum Grand auf

[Sagittarius A]

Nachtrag: für den letzten geschilderten Fall wo Kreuzbauer immer verliert, ist Karobauer etwas stärker als Trumpflusche, weil zwar beide Züge zunächst auf 47 stellen, aber bei Karobubenzug der Trumpfkurze genau Herz Ass auf 60benötigt, während bei Trumpfluschenzug bereits Herz 10 für 61Augen reicht.
Das könnte dafür sprechen, dass der Karobauer unter allen Varianten tatsächlich einen Vorteil hat.

[ThomAss]

Was ich allerdings nicht glaube, weil der auf 30 für mich eher noch Herz Bauern bei seinem Herzspiel führt. Was will er sonst gereizt haben. Blank Karo blank Kreuz 6 mal Herz und Pik Ass Lusche? Und bei 30 Schiss gekriegt?

Der Schilderung nach hat aber MH gereizt... Und der hat sicher 3-4 Karos plus 2 pik Luschen...
Reizung: VH: 0 / MH: 30 / HH: 33

Oder verstehe ich das falsch?!?

[Ekel Alfred]

Und , was war? Ich tippe mal steht links blank und ziehen hätte gewonnen.

[mingerhbs]

Ich hatte den Karobuben gezogen. (Wahrscheinlich auch nur, weil der Typ mit der Lusche sticht)

Aber seht einfach selbst:

VH:

MH:

Skat:


Shit. Gerade sehe ich meinen Tippfehler.
Reizung war natürlich: 30 / 0 / 33
Sorry!

[Sagittarius A]

Also kann man 2 Dinge festhalten:
1. Trumpflusche hat sich bei genauerer Betrachtung als klar nachteilig den Bauern gegenüber gezeigt.
2. Muss man dennoch je nach Stand den richtigen Bauern ziehen.
3. Passiert dieses rumgeeier erst gar nicht, wenn man aufnimmt und Grand spielt. Man gewinnt in dem Fall sowohl mit 10 als auch mit 20 gelegt.

[ThomAss]

Shit. Gerade sehe ich meinen Tippfehler.
Reizung war natürlich: 30 / 0 / 33
Sorry!

Dann würde ich aber klar zu Kreuz Bube tendieren, einen Buben muss VH ja praktisch mindestens noch haben.

[Schelldaus]

An einem guten Tisch ist die im zweiten Stich gefallene Trumpf 8 schon recht aussagekräftig. Erst einmal scheint VH kein Kreuzbild zu führen. Zum anderem hat VH entweder nur diesen Trumpf oder aber einen Buben mit zwei Luschen, schlimmstenfalls zwei Buben und zwei Luschen. Bei nur einem Buben und einer Lusche würde VH ja sonst u.U. zwei wichtige Punkte verschenken, wenn der Kreuzbube beim AS steht. Mit Trumpf 4:1 wird es ohnehin fast unmöglich zu gewinnen.
Mit in MH können wir ebenfalls kaum noch gewinnen. Demzufolge müssen wir auf Trumpf 3:2 bauen, von dem noch 2:2 übrig sind. So gesehen, würde ich mit der Kreuz 7 starten. Spätestens jetzt sollte VH einen Buben zugeben und MH gegebenenfalls der Kreuzkönig. Wollte MH uns als AS zwingend in die Mitte bringen, müsste MH einen Buben setzen. Bei einem solchen Trumpfstand könnten wir aber auch mit dem Karo Buben antreten, ohne zu verlieren. Wenn wider Erwarten zwei Trumpf im Skat schlummern, kämen die GS auf 58 Augen.

Jetzt sehen wir aber, dass VH den Herz Buben lieber "opfert" und MH die 3 restlichen Trumpf hat. Damit verlieren wir nun im Regelfall immer das Spiel, wenn VH noch über ein Volles verfügt.

Gruß vom
Schelldaus

[Primrose]

Ob Kreuz oder Karobauer, darüber scheiden sich die Geister. Die Trumpflusche dagegen finde ich einfach nur schlecht.

Bevor mir fehlende Begründungen vorgeworfen werden: Es gibt kein Szenario, in dem Kreuzlusche gewinnt, aber Karobauer verliert. Es gibt aber einige Szenarien, in denen Kreuzlusche verliert, aber Karobauer gewinnt.

[Schelldaus]

Hallo Primerose,
du hast mich überzeugt. Stehen jetzt beispielsweise in MH und der liegt im Skat, geben wir mit dem Anzug der sicher 2 Stiche ab.

Gruß vom
Schelldaus

[Sagittarius A]

Genau. Trumpflusche hat nie einen Vorteil, sie ist maximal gleichwertig, wenn es günstig steht. Bauer ist auf jeden Fall besser. ( ich hatte ja im ersten Moment gedacht es is egal, aber wenn man genau hinschaut ist Lusche schlecht. )
Ich denke bei 30er Reizung ist Kreuz Bauer wirklich vertretbar, weil eigentlich jetzt ein Bauer kommen muss. Bei 2 Trumpfluschen ohne Bauer wird der kaum ein ernsthaftes 30 er Spiel haben.