Ein Spiel mit Giganten

[ohne11]

Serie 3 am ersten Tag. Tisch 44. Ich gehe zu meinem Tisch und werfe einen schnellen Blick auf die Liste. Man will ja wissen, mit wem man es jetzt so zu tun hat. Da sind 788 Leute im Saal und mir schläft förmlich das Gesicht ein, als ich bemerke, dass rechts und gegenüber von mir (Ansichtssache) die beiden besten Spieler im Saal gleichzeitig am Tisch sitzen. Für mich kam überhaupt kein Material, aber ich versuche natürlich die Serie auf eine ganz andere Art und Weise zu genießen und einfach mal richtig geilen Skat zu spielen und dazu noch zu lernen, was es eben zu lernen gibt. Mitte der Liste ereignet sich nun folgendes Spiel (Ich könnte zig Spiele aus der Liste hier reinstellen, hab mich jetzt mal für das entschieden).

In VH sitzt Eddi, wird doppelt angepasst und spielt nun Herz! Deni sitzt in MH und ich blicke erstmal auf 5 Atout.



Eddi startet mit dem Chef und Deni bedient etwas widerwillig.

1.
Eddi geht kurz ins Büro und zieht Karo Ass.
2.
um dann rauszuschieben...
3.

Und jetzt geh ich mal ins Büro...

[johndoe243]

Ich will meinem Partner helfen, steche mit und spiele eine schwarze Dame. Es ist zwar möglich, dass Deni noch einen Karo hat und wir also zwei schwarze einer Farbe loswerden, aber ich versuche von mir aus aufzuklären.

[Schelldaus]

Genau, hier sollten wir uns nicht zu einem Abwurf verleiten lassen und stechen. Nachdem die Trumpf 10 gefallen ist, hat VH höchstwahrscheinlich folgenden Trumpf.

dazu noch und wahrscheinlich noch ein besetztes Ass ohne Zehn.

Damit stehen in MH in Summe vier Volle, die wir zum Gewinn neben unserer eigenen Vollen zum Gewinn benötigen. Neben der Klärung der Farben, welche johndoe angesprochen hat, möchte ich auch nicht in eine Trumpfgabel von VH laufen, die dieser bei einem Abwurf ohne Mühe aufbauen kann.

Gruß vom
Schelldaus

[ohne11]

Könnt ihr mir erklären, warum ihr mit einer Dame fortsetzen wollt?

[Schelldaus]

Mir ging es nur um die Übernahme mit dem Ass. Die Fortsetzung würde ich mit einer 7 eröffnen, damit ich mit der Dame notfalls eine Übernahme habe.

Gruß vom
Schelldaus

[johndoe243]

es ist vorstellbar, dass eddi neben den 5 Trumpf, vier karos hat und eine Fehlkarte. Falls die kein Ass ist, sammeln wir mit meiner Dame das Max ein. Wenn ich die freie Farbe erwische und abgeworfen wird, ist dies auch für uns besser.
Die Spielweise deutet für mich auf 4 Karos beim AS

[Schelldaus]

An 4x Karo in VH glaube ich eher nicht. Dann hätte VH in Karo 7 Trumpf und würde doch nicht ein 5-trümpfiges Herz vorziehen. Ich vermute nach der Skataufnahme 3 Karo in VH und Kreuz/Pik in 3:1 bzw. 1:3. Gedrückt wurde wahrscheinlich die Karo Dame und die blanke Farbe. Das Ass zu dritt könnte mit einem König besetzt sein.

Gruß vom
Schelldaus

[Schelldaus]

Ich könnte mir folgendes Blatt in VH vorstellen.



Die 7 Augen in Pik und Karo wurden gedrückt.

Gruß vom
Schelldaus

[johndoe243]

damit spiel eddi karo, meine theorie mit 4 karo ist aber auch quatsch.

[mr.kite]

Ich sehe nicht warum ich hier schon stechen soll. Soll doch MH dran bleiben und Karo fortsetzen. Mein Plan ist simpel:
3.
4. und Pik-As zu uns.

[ThomAss]

Eddi kann auch kaum ein zweites Ass haben, das hätte er vor dem Ausschub sicher zwischengezogen.
Ein 6 oder 7 Trümpfer als alternative ist ebenfalls unwahrscheinlich und fast auszuschließen.

Für mich bleibt eigentlich nur so etwas übrig:

20 legen Herz spielen

Alternativ:

14 legen Herz spielen

Er grübelt im ersten Stich, da er die 5 Trumpf bei HH befürchtet und entschließt sich zur Trumpfgabel oder genügend teure Einstiche / billige Abwürfe.


PS: Ggf anstatt der Karo Dame die Karo 7, sonst wäre Deni wahrscheinlich im 2. noch in den Schnitt gegangen da er die Karo 9 führt.

[ThomAss]

Ich könnte mir folgendes Blatt in VH vorstellen.



Die 7 Augen in Pik und Karo wurden gedrückt.

Gruß vom
Schelldaus

Darauf spielt Eddi in VH ohne Reizung Grand

[ThomAss]

Ich überlege hier tatsächlich mit Trumpf Ass einzustechen und Herz Dame zu bringen, zumal Deni keine gute Fortsetzung haben kann. Wird die Dame laufen gelassen, als nächstes Pik Bube dann Trumpf Einschub, Deni würde vielleicht gar Trumpfabzug vermuten und zunächst sicher keines seiner beiden ungeklärten Asse schmieren.

Wird Herz Dame aber rausgenommen, kommt es drauf an, was Eddi weiterspielt, klärt er für uns seine Beikarte oder spielt er Trumpf, dann verzichtet er auf einen Trumpfstich und ich mache immer noch beide, zudem habe ich dann ggf. sogar noch die Option hoch zu stechen und wieder tief zurück zu spielen, allerdings müssen wir / ich dann alle Augen die noch im Spiel sind genauestens im Blick haben.

[Schelldaus]

Hallo zusammen,

reden wir hier vom Turnier- oder Räuberskat? Das Spiel kann man vielleicht noch in HH als Grand andenken aber mit mindestens 4 Abgängen doch nicht in VH. Zumal ja auch keine Anfänger am Tisch sitzen. Wenn er das den anderen noch unbekannte Ass zwischendurch offenbart, vergibt er sich doch zwei Chancen auf den Spielgewinn. Zum einem ist dann fast alles geklärt und zum anderem wird HH nun immer das Trumpf Ass gegen die Gabel sichern. Die beiden springenden Punkte für den Stich mit dem Trumpf Ass sind das Vermeiden der Trumpfgabel und das Klären der Karte mit dem AS in der Mitte.

Und ja, man kann auch eine Farbe absetzen, wenn einer auf die 50%-Chance setzt, die richtige Farbe zu erwischen.

Gruß vom
Schelldaus

[ThomAss]

reden wir hier vom Turnier- oder Räuberskat?

Räuberskat und das ist der Unterschied in der Denke eines Top Spielers zu anderen Spielern.

[mr.kite]

Zur Erinnerung, wir reden gerade über folgendes angebliches VH-Blatt:



Ich glaube auch nicht, dass VH hier immer und gegen jeden Gegner den Grand durchzieht. Aber Herz wird er sicher nicht spielen, das Kreuz wäre 1000mal stabiler. Darum sehe ich es mittlerweile wie Thomass, dass der AS nur ein As (Karo) hat. Daher macht Einstich und Trumpf nach durchaus Sinn, damit der AS selbst zeigen muss was er hat.

[ThomAss]

Ich glaube auch nicht, dass VH hier immer und gegen jeden Gegner den Grand durchzieht.

Das glaube ich auch, dass er nicht immer Grand spielt. Aber in über 95% aller Fälle wird hier von den Top Spieler gerade bei passe passe in VH Grand gespielt, unabhängig von den GS und insbesondere bei den Spielern mit Finalanspruch, da wird fast 1200er Schnitt verlangt. Das ist doch ein Paradiebeispiel für ein Stellungsspiel Grand, falls beide Farben 3:1 sitzen, bei 1x 2:2 hat man praktisch wohl meistens fast schon gewonnen, dazu kommen zig Kartenstände bei denen die GS sich nie wehren können.

[ohne11]

Sorry, dass das hier so dauert. Bin grad im Urlaub und hab keine stabile Internetverbindung über mehrere Minuten für einen längeren Beitrag .

[ohne11]

Zuerst nochmal Entschuldigung, dass das so lange gedauert hat (Urlaub).

Ich habe also letztenendes auch mit Trumpf Ass gestochen und dann eine schwarze 7 fortgesetzt.

Warum?

Wie mr.kite so schön sagte, man kann auch eine Farbe absetzen (zB Pik) und dann Pik Ass bei uns. Das ist zwar richtig, aber wer sagt denn, dass Pik Ass beim AS ist? Wenn wir nämlich schlecht raten, werfen wir Stechfarbe ab. Sollte Eddi dann in dieser Stechfarbe 10 gelegt haben, hat er schon

10 (gelegt) + 12 (Kreuz Bauer) + 15 (Karo Ass) = 37. Jetzt könnte er einfach alles stechen nach den 2 Pik-Absätzen, Kreuz hoch-tief auf 48 stellen und ich habe keine Chance mehr auf mein Trumpf Ass.

Oder aber er hat gar kein 2. Ass sondern 2 mal 10-Lusche, eine oben die andere gesenkt. Jetzt hätte Deni 2 Mal Ass-K-Lusche in den schwarzen Farben und ihm wird nach 2 Pik Absätzen ja kaum was übrig bleiben, außer Kreuz unterm Ass, oder? Wieder eine 50/50. Ich muss ja schon mit der Dame ran, Eddi nimmt raus und schiebt zurück - wieder Trumpf Ass verbrannt.

Ich wollte auch explizit keine Dame anspielen, sondern die 7, weil Eddi ja nicht schneiden kann. Deni würde reinkommen und könnte nochmal Karo spielen, meine Dame würde wegfliegen und das Ass ist fort. Falls ich also mit meinem Zweier Eddis Ass-Farbe treffe, muss er so oder so rausnehmen, da sonst sein Ass weg ist. Werfe ich ihm jetzt die 3 Augen freiwillig in den Rachen hätte er

12 (Kreuz Bauer) + 15 (Karo Ass) + 14 (ein schwarzes Ass) sind schon 41. Wenn er nun 14 in Stechfarbe gelegt hätte anstatt nur 10, würde ich ihn mit meiner in den Rachen geworfenen Dame in eine Situation bringen, wo ihm bereits mein Trumpf König auf 61 reicht und hätte nichts gewonnen mit Trumpf Ass gerettet.

Vielen Dank für eure Beiträge!

[Kleiner Eisbär]

Danke für die Erklärung. Wie ging es weiter?

[Kantholz]

hallo,
ich glaube auch, dass wie Tom Ass und mr.kite schon herausgearbeitet haben, der Grand sehr spektakulär wäre. Die genaue Verteilung aber, ist hier eher uninteressant, entscheident ist aus meiner Sicht, dass beim Farbspiel- wie schon der kleine Eisbär sagte- auch die letztendliche Verteilung der Karten nicht immer klar sein muss insbesondere, wenn bereits 14 Augen nach dem 3. Stich reichen.

Andererseits wurde an anderer Stelle bereits explizit vom Schelldaus darauf hingewiesen, dass dann die Dame eher weniger gespielt werden sollte, sondern beim Farbspiel- auch abweichend vom Grand- mit Piksieben der Erfolg erheblich an Größe gewinnt.

Schöne Aufgabe!

[ohne11]

Entschuldige, kleiner Eisbär. Ich habe deine Frage irgendwie überlesen.
Wie Kantholz schon sagte, es ist eher so, dass es um die prinzipielle Behandlung des 3. (Und dann 4. ) Stiches geht.

Ich habe sofort gemerkt, dass dem Eddi das gar ne geschmeckt hat, dass Trumpf Ass auf einmal weg war. Ich entschied mich für Pik 7 und das war Stechfarbe. Er konnte jetzt nicht mehr gewinnen.

Eigentlich ist es egal, was er hatte, da ich ja versuchen will, alle Varianten zu schlagen. Aber für die "Auflösung" : Eddi hatte das oben von ThomAss skizzierte Blatt bloß in Pik und Kreuz vertauscht. Also 14 gesenkt in Pik und Kreuz 10-Lusche oben, dazu Karo Ass zu dritt (ohne Dame).

Lg

[Kleiner Eisbär]

Alles gut ohne11, danke.