Soeben gespielt

[ThomAss]

Ich spiel den Alten, damit es für den Buben-freien MS aussieht, wie ein 2-Bauern-Grand. Dann will ich erstmal sehen, dass der König laufen gelassen wird. Ich schau mir den Abwurf an und entscheide dann. Fliegt Kreuz weg, checke ich erstmal Kreuz Ass, um zu wissen, was da so los ist (kann ja auch vom 2er abgeworfen werden). Fliegt Herz weg, spiele ich Pik K, fliegt Pik weg, spiele ich Herz K.

Letztendlich mache ich es aber genauso! Die 10er müssen die sich schon selbst holen, wenn sie die haben wollen. Die GS sollen sich auf jeden Fall zuerst entscheiden müssen, ob sie schnibbeln oder ggf. 18 Augen rausnehmen. Sollte die 18 mitgenommen werden, müssen sie immer noch die richtige Fortsetzung treffen, spielen sie ein Ass bin ich schon frohen Mutes, denn dann gibt es entweder den nächsten 18er und meine 10 ist frei und somit Spielgewinn oder sie spielen Karo Ass welches ich steche, und mit der anderen 10 fortsetze, darauf fallen max. 24 auf 42, so dass ich mir den Kreuz Stich aufgrund fehlendem 5. Ass im Spiel noch locker leisten kann.

[Primrose]

Hallo,

mal noch etwas zur Statistik der Farb- und Grandspiele dieser Struktur bei der unterschiedlichen Skatlegung:
1. Farbspiel:
Karo mit 14 Augen gelegt: 267/52 = 83,7%
Pik/Herz mit 3 Augen Karo gelegt: 185/17 = 91,6%

2. Grandspiel:
3 Augen Karo gelegt: 691/99 = 87,5%
20 Augen gelegt: 5406/536 = 91,0%

Die Zahlen sind halt nicht wirklich repräsentativ (siehe anderer Thread), denn das Karo hat mit 20 gelegt allein eine höhere %-Zahl von theoretischen Verteilungen. Insgesamt liegt das ein gutes Stück über 90%.

[Kantholz]

hallo,
wenn ich den Fuchs richtig verstanden habe, dann sind seine Zahlen keine gerechneten, sondern erhobene.

Also Wertung gespielter Spiele von Spielern unterschiedlicher Stärke, bei unterschiedlichen Reizungen und unterschiedlichen Wettkämpfen. Über die Menge der angegebenen Spiele kann man zumindestens eine Aussage hinsichtlich der Stärke des Trendes tätigen.

Mit gerechneten Wahrscheinlichkeiten hat diese Sache wenig bis garnichts zu tun!

Ich halte die Fuchs`chen Zahlen für hilf- und aufschlussreich.

Beispielsweise den Vergleich Herz/Pik zu Karo. Ich hätte hier Karo für deutlich stärker gehalten, weil wegen der 3 Alten in der Regel ein Karovolles schon im Kasten ist.
Erst durch nochmaliges Nachdenken glaube ich jetzt, dass Pik/Herz tatsächlich besser ist.

Grüße, Kantholz

[Skatfuchs]

Hallo,

mal noch etwas zur Statistik der Farb- und Grandspiele dieser Struktur bei der unterschiedlichen Skatlegung:
1. Farbspiel:
Karo mit 14 Augen gelegt: 267/52 = 83,7%
Pik/Herz mit 3 Augen Karo gelegt: 185/17 = 91,6%

2. Grandspiel:
3 Augen Karo gelegt: 691/99 = 87,5%
20 Augen gelegt: 5406/536 = 91,0%

Die Zahlen sind halt nicht wirklich repräsentativ (siehe anderer Thread), denn das Karo hat mit 20 gelegt allein eine höhere %-Zahl von theoretischen Verteilungen. Insgesamt liegt das ein gutes Stück über 90%.

Hallo,

ja das sind alles keine gerechneten Werte, sondern repräsentative Zahlen von ca. 115 Mio tatsächlich gespielten Spielen.
Ich habe noch die Abfrage für das Karospiel mit 20 gelegten eingegeben und erhalte da folgendes:
379 Sieg/ 46 verl = 89,2%

[Primrose]

Ich halte die Zahlen auch für sinnvoll und finde es toll, dass er sie erhebt. Ich lehne sie aber als Beweis (!) für eine bestimmte Spielweise ab, weil da viele Faktoren mit reinspielen, die eine DB nicht widerspiegeln kann. Ich glaube, den gemeinsamen Nenner können wir finden.

[Skatfuchs]

Ich halte die Zahlen auch für sinnvoll und finde es toll, dass er sie erhebt. Ich lehne sie aber als Beweis (!) für eine bestimmte Spielweise ab, weil da viele Faktoren mit reinspielen, die eine DB nicht widerspiegeln kann. Ich glaube, den gemeinsamen Nenner können wir finden.

Hallo,
sicherlich beinhaltet die Datenbank weniger den menschlichen Faktor und auch nicht die konkrete Spielweise.
Aber immerhin kann man auch Filter zur Qualität der Spieler setzen (z.Bsp. Mindest-Schnitt) und auch zu den Spielergewohnheiten, sofern man diese kennt und festgehalten hat. Auf der anderen Seite hat man es ja gerade im Online-Skat sehr oft mit unbekannten, häufig wechselnden Spielern zu tun.
Dafür sind es repräsentative Werte mit einer großen Anzahl von Verteilungen.
Diese Werte sind immerhin wesentlich "sicherer", als das menschliche Gedächtnis.
Ich erinnere da nur einmal an Lasker, dessen Aussagen zu Schwachstellen eines Nullspieles sich als totaler Mumpitz erwiesen.

[Schelldaus]

Hallo zusammen,

ich plädiere ebenfalls für einen Grand mit den beiden Karo im Keller. Der gebotenen 23 von HH rechne ich eine Null oder den Ansatz eines schwachen Farbspiels zu. Da HH aber überhaupt gereizt hat, starte ich mit dem Herz Buben. Dabei erwarte ich keinesfalls ein Volles von MH, wohl aber an einem guten Tisch die Assanzeige über die Gegenfarbe. Unter Umständen kann mir dies sehr von Nutzen sein. Sollte sich nämlich dadurch z.B. ergeben, dass MH vielleicht das Herz Ass anzeigt, würde ich die Herz Zehn vorspielen. Werde ich danach in Herz wieder eingespielt, kommt der Pik König auf den Tisch. Wird dieser mit dem Ass mitgenommen, können wir schon fast nicht mehr verlieren. Wird auf diesen geschnitten, haben wir zumindest kein Einspiel auf Pik. Wenn der Plan so funktioniert, sind die Farben Kreuz und Karo noch offen, was für uns einen Vorteil darstellt.

Gruß vom
Schelldaus

[ohne11]

Solltest du bei diesem Plan auf Herz zurückgeschoben werden, solltest du das erlangte Tempo sinnvoll nutzen und eher
spielen nach dem Rückschub.

[Skatfuchs]

Hallo,

ja die sollte man nach einem Rückschub spielen; eröffnen würde ich jedoch damit nicht.
Ich legte wie gesagt die beiden Karos zum Grand und hatte folgenden Plan:
1. Ziehe ich einen Buben, so kann die Gegenfarbe angezeigt werden oder eine blanke Karte von Herz oder Pik entsorgt werden.
2. Wenn ich einen gezogen hätte, so niemals den , sondern eher den , da der die Karte nicht so sehr verrät und trotzdem häufig ein Bild bekommt.
3. Starte ich mit einem König in Herz oder Pik und die GS schneiden, so kann es dann ein "Fernsehstich" werden.

Mir erschien es also günstig, gleich mit einer Zehn zu kommen.
1. -24
2. +16
Und wie nun weiter?

[zaccone]

Ich spiele jetzt



Und je nachdem, was fällt mache ich mit Kreuz von oben weiter oder bringe Pik König oder Zehn, auch das kommt drauf an.