Und noch einen

[ohne11]

Weil es so schön war interessiert mich auch mal, was ihr so dazu zu sagen habt

Ich bin in VH mit



MH passt, HH reizt direkt 10er Schritte und ist etwas überrascht, dass ich 48 halte. Er geht noch in Schritten bis 55 und passt dann etwas verärgert.

Ich nehme auf und finde

[mitderrauteimherz]

Ich muss wohl Grand, hoffe in der Verärgerung die 4 Buben beim Reizenden zu erkennen und im Gewinnsinne „nur“ drei Pik dazu, drücke also 22 in den roten Farben und fange an zu „schwitzen“ ...

[Miri23]

Am Grand führt ja kein Weg vorbei.
Ich drücke dazu wie Raute und ziehe durch.

[ThomAss]

Heiße Kiste, stich- oder augenorientiert?! Hier bietet sich augenorientiert, 22 rote, aufgrund der Reizung ja förmlich an, habe leider auch keine bessere Vorstellung, hier was anderes zu machen.

Tritt der Supergau ein, gibt es nachher wenigstens ne nette Geschichte zu erzählen:


Bei dem Wackel-Pik Hand stünden dann beide rote 10er blank.

[Schelldaus]

HH hat wahrscheinlich die 4 Laufenden, weswegen sie den Reizvorgang mit 10er Sprüngen verkürzen wollte. Wenn dem so wäre, muss HH aber eine Karte haben, welche ihr das Handspiel verleitet. Nach unserer Karte könnte HH auf der blanken Karo 10 sitzen. Rechnen wir HH 4 Buben und 3x Pik zu, dann funktioniert der Plan von Miri und Raute nur dann, wenn HH ein Kreuz in der Hand führt. Die Karte könnte aber auch wie folgt sitzen:

MH:

HH:

Trotz der 6x Kreuz in der Hand, wird MH wahrscheinlich keine 18 anreizen. In dem Fall verlieren wir unseren Grand mit den beiden gelegten Assen in Herz und Karo. Es bleibt somit immer ein Risiko mit der Entscheidung, welches Ass wir legen.

Ich würde mich in dem Fall für das Pik-Spiel entscheiden und die 21 Augen in Pik legen. Starten würde ich mit dem Pik König. Wäre die Konstellation wirklich wie von mir gezeigt, könnte ich sogar auf die von HH dargebotene Herz-Lusche schneiden.

Gruß vom
Schelldaus

Ergänzung:

Das Pik-Spiel gewinnt auch bei gezeigten Verteilung von ThomASS

[mitderrauteimherz]

Warum spielst Du unter diesen Annahmen nicht auch Grand und legst das Kreuz-As? Ich vermute du wählst das Puk nur deshalb, um den Verlust zu minimieren. Dann reizt man den doch nicht so ...
Im Übrigen lasse ich dir das Spiel bei dem von dir gezeigten Stand nicht für 55, ja auch trotz der nicht unerheblichen Verlustgefahr hin ...

[Schelldaus]

Hallo Raute,

ich würde allein schon deshalb das Pik-Spiel wählen, weil HH zu 50% Trumpf nachspielen würde,
um dann überrascht zu erkennen, dass wir nur einen Trumpf in der Karte führen.

Gruß vom
Schelldaus

[mitderrauteimherz]

Ich glaube nur nicht, dass da wer Pik nachspielt ... diese Drückung braucht ja der AS, sonst wäre ein Gewinn ja nur noch theoretisch mgl. wenn die 21 in Kreuz im Skat liegen würden, das macht man doch bei der Gegenreize nicht ...

[mitderrauteimherz]

Ich bleibe lieber bei den Verteilwahrscheinlichkeiten ... ja natürlich kann HIER vieles andere besser sein ...

[mr.kite]

22 legen ist ein guter Plan mMn. Zumindest realer als blanke 10er zu suchen. Oder zu überlegen, den Aber Ich eines blanken Asses kompensieren zu wollen.

[Skatfuchs]

Hallo,

wenn man von einem Pikspiel mit 4 ausgeht, so würde ich lieber zum Grand legen.
Man ist dann flexibler, da man nicht weis, welche Farbe der Pikspieler nicht hält- am wahrscheinlichsten wohl Karo.
Mann gewinnt den Grand dann auch mit den 3 Pikstichen und den beiden Assen.

[mitderrauteimherz]

Aber eben nicht ohne Herz oder Kreuz As bzw. natürlich nur dann wenn ich die eine blanke Zehn fange. Worin siehst du die höhere Wahrscheinlichkeit begründet zwei Asse anstatt dem kreuzAs durchzubekommen bzw wo bist du flexibler dh mich würde deine geplante Stichfolge interessieren ...

[Miri23]

Übrigens finde ich es schon sehr abstrakt, hier auf eine 6:0 Kreuzverteilung zu spekulieren. Dass die Farben bei der hohen Reizung und eigenen 5 Karos nicht vollsymmetrisch stehen werden ist schon klar, aber warum 6 Kreuz im VH? Leuchtet mir nicht ein.

[Kantholz]

schlecht wäre, wenn der Gegner Pik mit Dreien Hand gereizt hätte.
In dem Fall könnten wir als Skat 2 verdeckt ziehen oder die Karten gleich wegwerfen. Die 10er Sprünge deuten jedoch auf 4 Buben, der Reizabbruch bei 55 auf Probleme im Beiblatt, zB.
-3 Farben, womöglich noch Bilder
-blanke 10, 2Bilder oder so etwas

Daraus ergibt sich für mich die vollflexible Drückung mit ev. Opferass:


Mit Pik starten und anhand der Abwürfe des pikkurzen Gegners die Restkarte des Bubenmannes erkunden.

[Kantholz]

und es gäbe zur Assdrückvariante noch eine weitere Überlegung:
Wenn der Reizer tatsächlich (gefühlt) genervt bei 55 aussteigt, dann wird er auch keine 2 sondern allenfalls ein oder kein Kreuz haben, zumal noch nicht mal Nullouvert-Hand ausgehebelt ist!

Mithin stünde Kreuz gleichberechtigt mit Karo im Feuer.
Die Assdrückung wäre dann:



genervt sein heißt aber auch, dass bereits die 55 u.U. nicht das Wahlspiel zuverlässig anzeigt

Ich bleibe daher bei der Bilderdrückung.

[mitderrauteimherz]

Magst Du mir Deine geplante Zugfolge mitteilen ... würde mich interessieren was zuerst favorisiert wird Pik schätze ich mal nicht... Ich gebe ja zu, dass ich mit meinem „Plan“ auf die wenigen Verteilungen ausgeliefert bin, ich kann bei Deinem aber auch die gepriesene Flexibiletät nicht recht erkennen ...
Im Übrigen kann ich Deine Überlegung zur „Gleichwertigkeit“ von Kreuz und Karo nicht recht nachvollziehn.

[mitderrauteimherz]

STOP brauchst nicht mehr ...

[Miri23]

Ja doch, warum denn nicht?

[mitderrauteimherz]

Naja ich meine die Idee dahinter entdeckt zu haben, das passt dann schon deckt wohl sogar ein paar mehr Verteilungen ab ...

[Primrose]

Reizt VH Pik-Hand und wir legen 22 in rot, verlieren wir, weil Pik vom dritten Mann abgeknapst wird. Da sind 22 rot also nachteilhaft.

Reizt VH Pik mit 4, sehe ich keinen Grund, warum ich zwei Asse legen soll. Es kann gut sein, dass er jede Farbe mit hat und deswegen kein Hand spielen kann, und bei einem Pik mit 4 wird er blank aufschlagen. Erwischt er da Kreuz oder Herz und ich habe das As dann gelegt, kommen die Abwürfe aufs Nachspiel.

Insgesamt halte ich von den 22 rot nichts.

[ThomAss]

Reizt VH Pik-Hand und wir legen 22 in rot, verlieren wir, weil Pik vom dritten Mann abgeknapst wird. Da sind 22 rot also nachteilhaft.

Reizt VH Pik mit 4, sehe ich keinen Grund, warum ich zwei Asse legen soll. Es kann gut sein, dass er jede Farbe mit hat und deswegen kein Hand spielen kann, und bei einem Pik mit 4 wird er blank aufschlagen. Erwischt er da Kreuz oder Herz und ich habe das As dann gelegt, kommen die Abwürfe aufs Nachspiel.

Insgesamt halte ich von den 22 rot nichts.

Wir sind wohl selbst in VH...

[Miri23]

Reizt VH Pik-Hand und wir legen 22 in rot, verlieren wir, weil Pik vom dritten Mann abgeknapst wird. Da sind 22 rot also nachteilhaft.

Reizt VH Pik mit 4, sehe ich keinen Grund, warum ich zwei Asse legen soll. Es kann gut sein, dass er jede Farbe mit hat und deswegen kein Hand spielen kann, und bei einem Pik mit 4 wird er blank aufschlagen. Erwischt er da Kreuz oder Herz und ich habe das As dann gelegt, kommen die Abwürfe aufs Nachspiel.

Insgesamt halte ich von den 22 rot nichts.

Wir sind wohl selbst in VH...

+++1

[mitderrauteimherz]

Reizt VH Pik-Hand und wir legen 22 in rot, verlieren wir, weil Pik vom dritten Mann abgeknapst wird. Da sind 22 rot also nachteilhaft.

Reizt VH Pik mit 4, sehe ich keinen Grund, warum ich zwei Asse legen soll. Es kann gut sein, dass er jede Farbe mit hat und deswegen kein Hand spielen kann, und bei einem Pik mit 4 wird er blank aufschlagen. Erwischt er da Kreuz oder Herz und ich habe das As dann gelegt, kommen die Abwürfe aufs Nachspiel.

Insgesamt halte ich von den 22 rot nichts.

Mmh selbst wenn du die Positionen vertauscht hast was offensichtlich erscheint ist deine Haltung ja nicht verkehrt und deckt sich mit der von KH, aber was machste warum wie und das interessiert mich bei dir mal tatsächlich ....

[Kantholz]

leider können wir nicht so reden als wären wir selbst dabei gewesen. Wir müssen nun mal den Themenstarter auslesen bzw. deuten.

Das heißt bei Sprungreizung und 10er Schritten bis 48 , dass freiwillig bei Pik mit 3en auf Reingucken verzichtet worden wäre.
Mithin: Reizung mit 4en.

Ab 48 wird die Luft langsam dünn und der Bubenreizer steigt verärgert bei 55 aus.
Nun höre ich mir hier in vielen Beiträgen von gefühlt jeden Zweiten mit dem Alten und Herzass im Blatt an, dass er weder Null noch Nullouvert, weder Tod noch Teufel fürchtet, und von daher dies und jenes sich unter keinen Umständen anschaut und natürlich gegenhält.

Da ist es doch nicht ganz aus der Luft gegriffen, dass einer mit 4en sich wenigstens nicht mit einem NOH den Daumen zeigen lassen will.

Das heißt aber, er kann nicht mehr und damit gleichzeitig zugibt, dass er auch auf Kreuz nicht ausweichen kann.

Da wir aber neben den 3 Pik = 28 (wegen max. 3Pik im Gewinnsinne muss Dame kommen)
2 gedrückten Asssen = 22
nur ein Ass durchschieben müssen, kann das spekulativ nur Herzass sein.

[mitderrauteimherz]

Wird immer schwächer aber dafür verständlicher