Skatcommunity 32karten.de

Hallo,

am letzten Clubabend hält MH folgendes Blatt:
pibu

Er bekommt das Spiel kampflos für 18 und findet:
pias

Was legt ihr zu welchem Spiel? Gibt es einen Gewinnplan?

Den Skatfux hast Du ja sicher schon gefragt, der gibt dem Herz 90 Prozent und dem Grand kanpp 80.
Ich würde fast immer das Herz spielen, da muss ich weiter nichts denken nur runterspielen.

Grand
Drückung ka10

Hallo zusammen,

nachdem das Farbspiel nicht unbedingt nach Schneider ausschaut, spiele ich in dem Fall ebenfalls den Grand. Allerdings drücke ich die beiden Luschen in Pik und Kreuz, um in den Farben vielleicht noch eine Zehn fangen zu können. Im besten Fall wird mit Herz eröffnet. Eine Eröffnung in Karo wäre auch nicht übel. Kommt Kreuz oder Pik auf den Tisch, müssen wir unsere Vollen durchziehen. Da würden die beiden Luschen in Kreuz und Pik nur stören.

Bei der Eröffnung mit Herz muss man noch beachten, was auf den Tisch kommt. Auf die Herz Dame nehme ich den König, auf die Herz 7 nur die Herz 8. Kommt die 10 oder das Ass, fällt ebenfalls die 8 von meiner Seite.

Gruß vom
Schelldaus

PS: Warum kann man das Forum nicht mehr im unangemeldeten Status anschauen, oder geht dies nur mir so?

Ich leg 2 Mal Herz zum Grand.

Schelldaus hat geschrieben:PS: Warum kann man das Forum nicht mehr im unangemeldeten Status anschauen, oder geht dies nur mir so?

Weil es nette neue Datenschutzregeln gibt, und ich derzeit keinen Nerv habe diese umzusetzen ...
Falls jemand dies übernehmen will, nur zu

Hallo,

beide Spiele Herz und Grand sind bezüglich der Gewinn-Wkt. sehr abhängig von der Gegenreizung.
Mit dem optimierten Skatfux-Modell, was diese und die Skatlegung berücksichtigt ergibt sich in den 4 Reizstufen für das Grandspiel:
RS0: 3590/559 = 86,5%
RS1: 2533/924 = 73,3%
RS2: 128/62 = 67,4%
RS3: 22/16 = 57,9%
Da keine Gegenreizung stattfand, so hat das Grandspiel sogar ca. 86% Gewinn-Wkt.
Das Herzspiel mit 10 Stechern hat eine Gewinn-Wkt. von 88,6%.

Interessant sind beim Grandspiel die unterschiedlichen Auffassungen zur Skatlegung:
1. klheko

2.

3.

Gibt es noch andere und welche sollte man wählen ohne Infos aus der Reizung?

Ich drücke auch die Herzen. Die schwarzen Asse will ich nicht unbedingt blank haben, vielleicht ist ja eine Schnittmöglichkeit nötig und die klhe10

zu schnappen, könnte auch noch klappen.
Das reimt sich auch noch und was sich reimt, ist gut!! :tanz:

Hallo,

ich hätte auch 4 Augen Herz gelegt, jedoch in Kombination mit einer schwarzen Lusche. In HH lege ich auch zwei Herzkarten.

Dafür hatte ich auch die Abfrage programmiert, wobei zu den 3 Skatlegungen folgendes herauskam:
1. klheko

: 761 / 176 = 81,2% - Man legt 10 Augen mehr, hat aber einen Abgang im Blatt mehr
2. klkr08

: 1652 /394 = 80,7%
3. klheko

: 3590 /559 = 86,5% - das Ergebnis ist identisch zu klheko

/

Skatfuchs hat geschrieben:3. : 3590 /559 = 86,5% - das Ergebnis ist identisch zu /

Ich sehe nicht unmittelbar, warum es egal sein sollte, welche Lusche man herausdrückt! Man nimmst sich doch jegliche Handlungsoptionen für den Grand, dass man noch etwas entscheiden darf! Das meinte vermutlich auch Helmut mit seiner Aussage: Ich spiel das Herz, damit ich nicht nachdenken muss :-D

Man ist ja sofort gebunden an den Vortrag der GP... egal was eröffnet wird, man kann danach nix mehr machen und legt nur noch Karten, sodass es hoffentlich am Ende reicht! Zumal man mit der Drückung einer schwarzen Lusche einen Großteil der gleichen Verlierer besitzt, wie für das Herz-Spiel^^ -> Ergo kann man dann auch das Herz spielen mit zwei schwarzen Luschen raus

Jetzt zu meinen Gedanken^^

Vorab: Ich spiele auch den Grand; mit zwei Herzen gedrückt...

So jetzt zu den Überlegungen: Gute Spieler biegen bei gegebenem Stand beide Spiele. Das Herz hat dabei jedoch ganz andere Verlierer als der Grand bei den 2 Herzen gedrückt. Hierbei ist natürlich anzumerken, dass der Herz 10 Abstich auch mit den schlechten Buben durchaus realisiert werden kann (und besonders, wenn AS in der 1 in MH sitzt.)

Die Drückung der klka10

versteh ich beim Grand gar nicht. Wenn die nicht läuft, ist für den Grand kein Land zu sehen. (außer man erhält beide 10er in Pik und Kreuz - wie auch immer man das realisieren möchte)
Dass bei dieser Drückung der Grand im Skatfuxx noch so viel Prozent besitzt verbuche ich mal unter statistischer Nicht-Signifikanz durch schlechtes Gegenspiel...

über die zwei schwarzen Luschen habe ich ja schon oben gesprochen (die 80% sehe ich auch hier nicht realistisch, aber ist ja wie immer Gegenspieler-abhängig), ergo bleibt nur die Drückung von 2 Herzen.

Gibts da eine eindeutige Auflösung ob nun zweimal Herz oder zwei Luschen in den verschiedenen Farben gedrückt werden sollen? Ich hätte am ehesten den Herz-König gedrückt und mir ein Ass blankgestellt, um dort eine 10 oder zumindest den König zu fangen.

Das Spiel fällt auf jeden Fall unter die Kategorie, wo ich erstmal eine halbe Minute nachdenke, was ich spielen soll.

eagle hat geschrieben:Gibts da eine eindeutige Auflösung ob nun zweimal Herz oder zwei Luschen in den verschiedenen Farben gedrückt werden sollen? Ich hätte am ehesten den Herz-König gedrückt und mir ein Ass blankgestellt, um dort eine 10 oder zumindest den König zu fangen.

Das Spiel fällt auf jeden Fall unter die Kategorie, wo ich erstmal eine halbe Minute nachdenke, was ich spielen soll.

Hallo,

die statistsichen Ergebnisse hatte ich ja oben bereits mitgeteil: Am besten ist es, den klheko

mit einer Lusche zu legen.
Im konkreten Spiel dachte der AS ähnlich wie helau, legte klkr08

zum 10-Stecher-Herzspiel, was er verlor, weil die GS mit ihm Ping-Pong spielten.
Den Grand hätte er wahrscheinlich gewonnen.

Skatfuchs hat geschrieben:Im konkreten Spiel dachte der AS ähnlich wie helau, legte zum 10-Stecher-Herzspiel, was er verlor, weil die GS mit ihm Ping-Pong spielten.
Den Grand hätte er wahrscheinlich gewonnen.

Oh je, dann hättest Du vielleicht hinzufügen sollen was für Pappenheimer das waren, mit denen hätte ich sicher auch Grand gespielt

Bei ner 5er Länge in VH und Abstich eines Asse sieht der Grand aber auch nicht mehr so gut aus ...