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Ein Riese?

BeitragVerfasst: 28. Mai 2017 12:14
von Skatfuchs
Hallo,

diese Woche erhielt ich bei einem Kurzserienturnier (36 Spiele)- es gab noch keine taktischen Zwänge- in VH folgendes Blatt:
krbu pibu hebu kr09 kr07 piko heas kaas kako ka07
MH bot 18 und passte dann; HH passte auch.
Wird vielleicht ein Grand? :wink:
Skat: pi07 krko Oder hättet ihr gleich Hand gespielt?

Was legt ihr zu welchem Spiel und wie schlagt ihr auf?

Re: Ein Riese?

BeitragVerfasst: 28. Mai 2017 12:19
von mr.kite
Man kann hier schon klpiko klkrko zum Grand legen wenn man den braucht. Ein Riese ist das aber keiner...

Re: Ein Riese?

BeitragVerfasst: 28. Mai 2017 12:24
von Gerd W.
Es gilt zwar 3 Buben + 2 Asse Grand aber das ist ein Sonderfall wo ich praktisch niemals Grand spielen würde.
Also Kreuz mit 4 gedrückt.

mfg

Re: Ein Riese?

BeitragVerfasst: 28. Mai 2017 14:54
von todo
Skatfuchs hat geschrieben:Oder hättet ihr gleich Hand gespielt?


Ich empfinde die Frage als deplaziert.

Skatfuchs hat geschrieben:Was legt ihr zu welchem Spiel und wie schlagt ihr auf?


1) Kreuz

2) 1. klhebu

Der Grand ist mir zu unsicher. Vor allem gefällt mir nicht, daß MH sogar ein Reizgebot hatte. MH sagt 18, scheint fünf Volle zu haben (oder gar sechs). Ob er einen Bauern besitzt, weiß niemand.

Beim Grand müßte ich ohne Bauernzug die Kreuz-7 bringen. Da ist mir das Kreuz mit Schneider-Chance lieber. Selbst gegen 5 Trümpfe wäre dieses Kreuz problemlos gewinnbar.

Re: Ein Riese?

BeitragVerfasst: 29. Mai 2017 11:30
von johndoe243
Aufgrund der vorliegenden Situation bei einem Kurzserienturnier spiele ich hier einen Grand. Dort muss man je nach Teilnehmerzahl schon häufig am Limit spielen und dieses Blatt lässt es in VH zu. Starten tue ich mit Karolusche und schaue dann wie es weitergeht.

Bei der DM in Ulm musste ich vergleichbare "Prüfungen" bestehen, weil es in der ersten Serie schon nicht so lief. Mein letztes Spiel war dort ein Grand mit 4, den ich mit folgendem Blatt riskierte:
krbu pibu hebu kabu krko krda kr09 kr08 pi09 pi07

gedrückt: pida ka09

Karte saß brav und ich rettete mich auf 711. Zwei Serien später:

krbu pibu hebu kabu heas heda he09 kako kada ka09

gedrückt: pida kr08

Karte saß wieder brav.

Um überhaupt ins Preisgeld zu kommen, musste ich leider viel riskieren, habe 6-7 Spiele ohne 4 gewonnen (zumeist 5 Trumpf) und 10-12 Handspiele gemacht und lediglich eines verloren. Stehe ich besser, spiele ich die Grands nicht, sondern freue mich über die sicheren Farbspielpunkte.
Am Ende reichte es aufgrund des Risikos knapp für einen der letzten Geldpreise. Die meisten Spiele haben Spaß gemacht, weil sie eben nicht einfach waren und trotzdem gingen.

Ich denke, dass der Fuchs hier den Grand spielt, weil das Farbspiel wohl locker gewonnen wird.

Re: Ein Riese?

BeitragVerfasst: 29. Mai 2017 14:35
von Skatfuchs
Hallo,

als "Riese" meinte ich natürlich das Kreuzspiel mit den beiden piko pi07 im Keller.
Aber ist dieser auch 100%ig gegen Trumpfstand 5:0, wie todo es meint?

Re: Ein Riese?

BeitragVerfasst: 29. Mai 2017 14:37
von johndoe243
Natürlich ist der nicht 100% sicher, da der Trumpfmann Herz- und Karofrei sein kann. Dann wird es schwer aus dem Schneider zu kommen :razz:

Re: Ein Riese?

BeitragVerfasst: 1. Jun 2017 22:48
von Skatfuchs
hallo,

der Grand war mir in der Phase des Turnieres zu heiß, da 5 Stiche abgehen können.
Selbst wenn die Kreuz ideal 2:2 stehen, so ist der noch lange nicht gewonnen.
Ich legte also klpiko klpi07 zum Kreuzspiel.
1. pibu he07 kr08 !
Und wie spielt ihr nun weiter?

Re: Ein Riese?

BeitragVerfasst: 2. Jun 2017 09:43
von Kantholz
heas was sonst!

Re: Ein Riese?

BeitragVerfasst: 2. Jun 2017 10:02
von zaccone
heas

Was besseres fällt mir auch nicht ein

Re: Ein Riese?

BeitragVerfasst: 2. Jun 2017 11:28
von johndoe243
Beim Kreuz starte ich mit dem Alten und spiele anschließend den Herzbauern. Dort wird was reingeladen und es sieht schon nicht schlecht aus.

Re: Ein Riese?

BeitragVerfasst: 2. Jun 2017 11:44
von mr.kite
johndoe243 hat geschrieben:Beim Kreuz starte ich mit dem Alten und spiele anschließend den Herzbauern. Dort wird was reingeladen und es sieht schon nicht schlecht aus.

+1

Re: Ein Riese?

BeitragVerfasst: 2. Jun 2017 12:26
von Skatfuchs
johndoe243 hat geschrieben:Beim Kreuz starte ich mit dem Alten und spiele anschließend den Herzbauern. Dort wird was reingeladen und es sieht schon nicht schlecht aus.


Hallo,

das riecht mir zu sehr nach einer Wimmelfinte.
Denn wer zieht schon im 1. Stich seinen stärksten Trumpf, wenn er dann nicht weiter in den Buben "dick besetzt" ist?
Und warum sollte ich das klheas spielen, da doch der Nichttrumpfmann Herz abwirft, womit ich rechne, dass Herz beim Trumpfmann steht.
Und ein Einspiel könnte ich schon noch gebrauchen ...

Re: Ein Riese?

BeitragVerfasst: 2. Jun 2017 13:32
von ThomAss
Skatfuchs hat geschrieben:das riecht mir zu sehr nach einer Wimmelfinte.
Denn wer zieht schon im 1. Stich seinen stärksten Trumpf, wenn er dann nicht weiter in den Buben "dick besetzt" ist?


Da gibt es schon ein paar Kombis, insbesondere 5, 7 und 8 Trümpfer, bei 7 und 8 wäre es für MH auch logisch, das Trumpf zu Null steht.
Also ich spiele hier auch auf jeden Fall Kreuz Herz Bube.

Skatfuchs hat geschrieben:Und warum sollte ich das klheas spielen, da doch der Nichttrumpfmann Herz abwirft, womit ich rechne, dass Herz beim Trumpfmann steht.
Und ein Einspiel könnte ich schon noch gebrauchen ...


Es gibt ja nur noch wenige Pläne.

a) der Trumpfmann führt Karo 10
b) der Nichttrumpfmann führt 3 besser alle 4 verbliebenen Restvollen
c) Karo steht 2:2

Bei b) und c) bietet sich doch an
1. krbu
2. hebu
3. heas
4. kaas
5. kako

zu spielen. Der 6. wird gestochen um Trumpfgleichstand herzustellen. Anschließend hält man die Trumpfgabel auf einen Trumpfvollen, das muss dann irgendwie reichen.

Gegen die a) Verteilung lässt man Karo eben stehen, nimmt aber auch den Einschub ins Herz Ass raus, und spielt alle Trumpf und muss hoffen, dass der Trumpfmann keine Pik und Herz Übergabe mehr hat und auch tatsächlich Karo 10 führt.

Da mir die a) Verteilung etwas zu vage ist, versuche ich es über b/c Variante. Das hat auch den Vorteil, dass man bei blanker Karo 10 sofort gewonnen hat, wen ich mich jetzt nicht verrechnet habe. ;-)

Re: Ein Riese?

BeitragVerfasst: 2. Jun 2017 13:40
von grüne Sau
Nun funktioniert diese Variante aber nicht mehr, weil Rainer bereits den ersten Stich mit dem Pikbuben vorgegeben hat. Da wird wohl auf den zweiten Buben nicht mehr geschmiert. Ich frage mich, ob der Herzabwurf blank war. Das heas ist bei 5:0 nur in Gefahr, wenn der Trumpfmann entweder frei ist oder sein blankes Herz entsorgen kann. Da ich in Karo und Herz Einspiele habe, gehe ich mal mit Trumpf vom Stich, vielleicht wird ja die ka10 geschmiert, es ist ja noch keine Farbe geklärt. Alternativ Trumpf Hoch-Tief. Farbe möchte ich jetzt nicht spielen.

Re: Ein Riese?

BeitragVerfasst: 2. Jun 2017 16:18
von mr.kite
Trotz Pik-Buben im ersten würde ich einen Buben nachziehen. 2 Trumpfvolle fangen halte ich ohnehin für illusorisch. Der Abwurf hilft vielleicht weiter. Danach wie Thomass

Re: Ein Riese?

BeitragVerfasst: 3. Jun 2017 09:25
von Kantholz
das ist ja alles Villa kunterbunt hier!

Es gibt nur eine zwingende Karte jetzt und das ist Herzass.
Warum?
1. Druckausübung/ Jagd auf Trumpfvolle
2.Jagd auf das unter Umständen einzige Farbvolle zB. Herzzehn des Trumpfmannes (hat er viel mehr, hat er selbst ein Spiel)

3.preiswerte Entsorgung der Karofehl ,Gefahr des Karoassabstiches
4. Schaffung Trumpfgleichstand bei nächster Gelegenheit.

Welche Position ist dabei die schlechteste?
Es ist die VH Position.
Herzass muss als mögliches Einspiel SOFORT eliminiert werden.
(selbstverständlich kann ich jetzt auch eine Karte basteln, wo Herzass falsch ist, das ändert jedoch nichts Grundsätzliches)

Re: Ein Riese?

BeitragVerfasst: 3. Jun 2017 13:02
von Primrose
Wenn MH 18 bietet und dann weg ist, HH aber den Jungen und die Kreuz hat, müsste MH wohl auf einer Tonne Pik/Herz stehen. Daher würde ich nochmal Bube ziehen und schauen, was abgeworfen wird. Da keine Karolusche fliegt, hat HH evtl. auch alle Karo und ein Pik. Da wäre dann Herzas die Karte, die mich tötet.

Re: Ein Riese?

BeitragVerfasst: 3. Jun 2017 13:04
von Primrose
Spielplan:

pibu
krbu
kr07

pi08 krko
hebu
kr09

ka08 ka07
kada kako

Rest

Re: Ein Riese?

BeitragVerfasst: 3. Jun 2017 13:10
von ThomAss
Primrose hat geschrieben:Wenn MH 18 bietet und dann weg ist, HH aber den Jungen und die Kreuz hat, müsste MH wohl auf einer Tonne Pik/Herz stehen. Daher würde ich nochmal Bube ziehen und schauen, was abgeworfen wird. Da keine Karolusche fliegt, hat HH evtl. auch alle Karo und ein Pik. Da wäre dann Herzas die Karte, die mich tötet.


Die Verteilung kann aber nicht vorliegen, weil MH eben keine 18 sagte. Zudem hätte vielleicht HH sogar Mut zu ner 18 gefunden mit 5 Trumpf Karo und 4x Kreuz fast oben.

Re: Ein Riese?

BeitragVerfasst: 3. Jun 2017 13:39
von Primrose
MH bot doch 18 laut Aufgabenstellung.

Re: Ein Riese?

BeitragVerfasst: 3. Jun 2017 13:41
von Skatfuchs
Hallo,

MH bot aber ne 18 und passte dann wie auch HH!
Daher nahm ich auch an, dass HH nicht mehr viel an Vollen hat, ansonsten hätte er wohl mit den Vollen in Kreuz auch ein Spiel gereizt.
Noch ein paar Bemerkungen zum Bubenanspiel:
Bei 6 Trümpfen und 3 Buben muss man wohl mit einem beginnen, da man die Trümpfe oft abziehen kann.
Der klhebu verrät sofort zu viel über die Bubenverteilung; der klkrbu meiner Meinung nach auch, da man den sonst kaum zieht, außer mit 8 Trümpfen, die aber sehr selten sind.
Also startete ich mit klpibu .
Da mich der Herzabwurf nicht störte und die Bubenverteilung aus Sicht der GS noch nicht klar war, so zog ich
2. hebu he09 krda :naja: MH lies sich nicht verleiten.

Und wie nun weiter?

Re: Ein Riese?

BeitragVerfasst: 3. Jun 2017 14:32
von HelAu
Ich bringe heas und kr07

Re: Ein Riese?

BeitragVerfasst: 3. Jun 2017 15:16
von todo
Skatfuchs hat geschrieben: (...) der klkrbu meiner Meinung nach auch, da man den sonst kaum zieht, außer mit 8 Trümpfen, (...)
Also startete ich mit klpibu .


Das ist falsch. Du schreibst oben etwas Falsches und jetzt wiederholst Du es wieder. Mehrere haben Dir schon widersprochen.

klkrbu klhebu klkabu
klheas klhe08 klhe07 (Trumpf = Herz; Beispielkarte)
Wenn ich diese Trumpfkarte haben sollte und mein Beiblatt schlecht oder "mittelprächtig" wäre, dann zöge ich natürlich den Trumpf von oben und dann Herzbauer nach. Und das ist niemals ein Fehler, auch wenn Du es negierst.

Ich habe in der Liga bereits ähnliche Herzspiele verloren, weil ich den ersten Trumpfzug mit Karobauer vollführte und am blanken Pikbauer scheiterte (klassisches Eigentor!). Diesen Automatismus des Unterzuges, des gewollten Bluffs, solltest Du ablegen.

Es gibt also weitere und vielfältige Gründe für das Ziehen von Kreuzbauer, wenn ich erstmals Trumpf fordere. Der wichtigste Grund dafür dürfte sein, daß ich dem Zweitrümpfer (GS) den zweiten Trumpf nehmen möchte, damit er mir nichts wegsticht (nach Blankausspiel).

-- Daß viele ungeübte Skatspieler zu oft mit dem Alten operieren und sich damit frühzeitig schwächen, ist davon unbenommen. -todo

Re: Ein Riese?

BeitragVerfasst: 3. Jun 2017 16:19
von ThomAss
Primrose hat geschrieben:MH bot doch 18 laut Aufgabenstellung.


Tatsächlich, wo kommt denn nun die Reizung her :cry:
Trotzdem glaube ich nicht, dass MH da auf 6 Herz und Pik Ass 10 und Karo frei sitzt, da hätte er mindestens 20 geboten, wahrscheinlich viel mehr...

Und den letzten Beitrag von Todo kann ich genauso unterschreiben. :)