Welches Spiel ansagen? (Spiel 2)

[Schotte]

Da hier immer noch nicht viel los ist, will ich noch ein Spiel einstellen:

Der AS in HH bekommt das Spiel für 18 und blickt nach Skataufnahme in folgende Karten:



Ich denke, die Drückung 2xPik ist alternativlos. Aber was sagt ihr an - Kreuz oder Karo?

[HelAu]

Ich würde Kreuz spielen.

[Skat Amateur]

Karo mit gedrückt

[mr.kite]

In VH ist das Karo gar nicht schlecht, in HH kommt man aber schnell zu kurz. Ich spiele auch Kreuz.

P.S.: Ich sehe die Drückung für nicht alternativlos an.

[Schotte]

Ich habe Kreuz gespielt und "gewonnen".

1. (-11)
2. (-31)
3. (-49)

Im 4. Stich hatte der GS wohl einen Aussetzer und spielte, obwohl er nur einen Trumpf hatte, von seiner 4er-Länge das Ass.

4.
5.
6. (-56)

Jetzt waren dem rechten GS die Vollen ausgegangen. Bei vernünftigem Gegenspiel hätte ich zwangsläufig verloren.

Auch bei ägyptischer Drückung und zunächst gleichem Spielverlauf wäre das Spiel nach Abwurf von Pik 8 im dritten Stich trotz der drei eingesparten Augen noch auf Verlustkurs gewesen. (Oder hättet ihr nicht abgeworfen?)

Karo hingegen wäre bei dieser Verteilung problemlos gelaufen...

Die Verteilung war:
VH:
MH:
HH:
gelegt:

[Skatfuchs]

Hallo,

das Problem bei dem Spiel ist, dass es zwar mit seinen 7 Trumpf in Kreuz starkt aussieht, man es aber gegen einen Blankaufschlag von Karo kaum noch gewinnen kann. Eigentlich stark ist es nur gegen den Karostand 2:2.
Ich hätte deshalb mit der Piklegung auch lieber Karo gespielt, wobei man da natürlich auch schnell zu kurz kommen kann und an Tempo leidet.

[mephisto]

Bei solchen Spielen habe ich sowieso Magenschmerzen, das ist eben kein Riese.
Ich nehme jedoch auch das Kreuz. Notfalls auch mal Grand.
Karo ohne Trumpvolles... ja, wie wollen wir es denn gegen 4 Trümpfe spielen? Oder gegen 3 Kreuz???

Beim Kreuz drücke ich jedoch 13 Augen. Der Drilling in Karo schmeckt mir gar nicht, die 3 Augen zusätzlich im Skat schon besser.

Im tatsächlichen Spiel hat der Gegenspieler in MH natürlich immer den Siegzug mit Trumpf-10 im 4.Stich in der Hand. Hat er aber nicht gefunden.



Es stellt sich die Frage, ob man bei der 13er Drückung nun im 3. Stich abwerfen oder stechen sollte.
Stechen hätte hier das Spiel gewonnen, weil sämtliche Zählkarten in Pik auf einer Seite liegen und der Pikstich dann zu dünn wird.


Meist aber steht das Spiel auf 59, 60 oder 61. Wie sollte man weiterspielen?
Nach 2 Stichen haben die Gegner bereits 31. Lässt man den nun laufen, so gestattet man den Gegner kampflos auf 45 oder 46 zu kommen.
(mit oder ) - Vorausgesetzt es steht so, dass da noch ein Voller in HH schlummert. -
Damit stehen sie nur noch abhängig vom Kartenstand kurz vor dem Sieg.

Insofern ist es besser mit einem roten Bauern zu stechen.
Folglich darf die GP nun selbst rätseln, welcher Fehler noch im Blatt beim AS ist. Dafür haben sie genau einen Versuch.
Die GP hat 6 Volle, davon brauchen sie 5. Wenn sie nicht bekommen können, dürfen sie nichts mehr verschenken. Und manchmal haben sie auch gar kein Bild für diesen letzten Farbstich oder nur die Dame. Das wäre wichtig, wenn sie bei Trumpf "nur" 14 holen. Dann verendet die GP auch bei 59.

[Schotte]

Vielen Dank für die Rückmeldungen. Ich hätte eine weitere Frage zu diesem Spiel:

Sehen wir mal von dieser speziellen Verteilung ab, ist nach bisherigem Spielverlauf (bis einschließlich Stich 4) das Ausspiel Kreuz Bube zum 5. Stich statistisch besser als Herz Bube?

Kreuz Bube gewinnt - wie gesehen - gegen:
a) blanke Kreuz 10, wenn der GS kein weiteres Volles hat sowie
b) gegen blanken Pik Bube.

Herz Bube gewinnt, wenn der Pik Bube-führende auch die Kreuz 10 führt, soweit er nicht:
a) alle Trümpfe führt oder
b) bei 3:1 den Herz Buben laufen lässt.

Was spielt ihr im 5. Stich an?

[zaccone]

Was spielt ihr im 5. Stich an?

Dann kannst Du nur noch verlieren, wenn die Trümpfe 2:2 stehen und und auseinander.
Dann verlierst du aber auch mit einem roten Buben.

Der oder die können ja auch mal blank sitzen.

Steht die 10 beim Buben ist es eh egal, dann gewinnst du ja immer.

[Skatfuchs]

Was spielt ihr im 5. Stich an?

Dann kannst Du nur noch verlieren, wenn die Trümpfe 2:2 stehen und und auseinander.
Dann verlierst du aber auch mit einem roten Buben.

Der oder die können ja auch mal blank sitzen.

Steht die 10 beim Buben ist es eh egal, dann gewinnst du ja immer.

+1
Um das nochmal mathematisch zu untersetzen:
1. Beim Trumpfstand 4:0 = 8,7% hast du in beiden Fällen keine Chance.
2. Bei der Trumpfverteilung 3:1 = 49,5% gewinnst du, wenn oder blank stehen und du den ziehst. Das sind 50% der Fälle. Ziehst du hingegen den , so verlierst du auch da.
3. Beim Trumpfstand 2:2 (42%) hast du eigentlich nur eine Chance, wenn die auf der Hand des steht- das betrifft aber beide Fälle des Anspieles.
Deshalb dann immer den ziehen, denn der bringt dir die besten Chancen eines Sieges noch in diesem Fall.

[zaccone]

Um das nochmal mathematisch zu untersetzen:
1. Beim Trumpfstand 4:0 = 8,7% hast du in beiden Fällen keine Chance.

Nein, die GS haben doch erst 49 und die Trumpf 10 ist die einzige verbliebene Volle.
Bei Trumpf 4:0 und 3:1 gewinnt der immer.

Deshalb trifft nur der Fall 3 zu

3. Beim Trumpfstand 2:2 (42%) hast du eigentlich nur eine Chance, wenn die auf der Hand des steht- das betrifft aber beide Fälle des Anspieles.

Also nur verlierbar wenn Trumpf 2:2 und und auseinander wenn man den anspielt.
Bei Anspiel eines roten Buben auch noch verlierbar bei 3:1 wenn die 10 und der Bube auseinander stehen.

Deshalb muss der kommen.

[Schotte]

Vielen Dank an alle für die Rückmeldungen.

[mingerhbs]

Was spielt ihr im 5. Stich an?

Dann kannst Du nur noch verlieren, wenn die Trümpfe 2:2 stehen und und auseinander.
Dann verlierst du aber auch mit einem roten Buben.

Der oder die können ja auch mal blank sitzen.

Steht die 10 beim Buben ist es eh egal, dann gewinnst du ja immer.

+1
Um das nochmal mathematisch zu untersetzen:
1. Beim Trumpfstand 4:0 = 8,7% hast du in beiden Fällen keine Chance.
2. Bei der Trumpfverteilung 3:1 = 49,5% gewinnst du, wenn oder blank stehen und du den ziehst. Das sind 50% der Fälle. Ziehst du hingegen den , so verlierst du auch da.
3. Beim Trumpfstand 2:2 (42%) hast du eigentlich nur eine Chance, wenn die auf der Hand des steht- das betrifft aber beide Fälle des Anspieles.
Deshalb dann immer den ziehen, denn der bringt dir die besten Chancen eines Sieges noch in diesem Fall.

In allen 3 Gewinnszenarien muss der letzte Farbvolle zudem noch beim Pikbuben sitzen. Von daher halte ich die hier benutzten Wahrscheinlichkeiten nicht angebracht.

[mr.kite]

In allen 3 Gewinnszenarien muss der letzte Farbvolle zudem noch beim Pikbuben sitzen. Von daher halte ich die hier benutzten Wahrscheinlichkeiten nicht angebracht.

Und um welche Farbvolle handelt es sich da?
haben einen Stich gemacht
wurden auf Karo geschmiert
hat der AS gestochen
liegt im Keller

Aus meiner Sicht ist da kein Voller mehr übrig. Was habe ich übersehen?

[mingerhbs]

Den Spielfehler im 4. Stich hatte ich hier ausklammern wollen.

Aber hast Recht.. die Frage bezog auf den 5.