Einer aus dem Archiv

[mr.kite]

Ich hab grad mal ein wenig gestöbert und bin dabei auf folgenden kleinen Leckerbissen gestoßen. In HH steht ein durchaus reizfähiges Blatt:

Nachdem MH ohne Gebot der GP beitritt entschließt sich VH, noch 46 zu halten. Bei 48 streicht VH die Segel.
Im Skat findet HH Unheil verkündend:

Welchen Skat legt Ihr zu welchem Grand?

[Skatfuchs]

Hallo,

ich lege mal zum Grand.

[Skymaster]

so wie ich das archiv kenne ich geht vom schlimmsten aus.
ein stich zb wird gestochen.
denkt nicht normal sondern geht vom schlimmsten aus als as.

[Ius Lupi]

VH hat wegen der Findung kaum einen Null Ouvert, und wenn doch, dann mit sehr lang Pik und wahrscheinlich Herz-7. Er könnte aber auch einenn Flottengrand mit Pik von oben haben. Ein Kreuz-Hand ohne zwei sehe ich nicht.

Ich drücke Herz-Ass und Herz-K. Dann hab ich viel zum Aussitzen. Herz etablieren will ich gar nicht. Ich will über die eigenen Vollen und die gestochenen Pik gewinnen.

[Gerd W.]

Ich drücke

mfg

[ThomAss]

Ich drücke

mfg

+1

[Primrose]

Kreuzas in HH blank zu drücken gefällt mir rein gar nicht. Ich drücke 7 Augen, halte aber auch die 15-Augen-Variante für interessant.

[Miri23]

Kreuzass will ich auch nicht blank dahaben bei der 48er-Reizung, da vermute ich doch schon diverse Kreuzen beim Mitreizer.
Ich drücke 7 Augen in Herz.
Volle Piken stechen, auf kleine abwerfen. Auf die Idee, 15 zu drücken, käme ich nicht. Zum Schluss steht Herz 1:1 und ich beiße mich in denselbigen. Natürlich kann's DIE Variante sein in dem Spiel.

[Gerd W.]

VH hat wegen der Findung kaum einen Null Ouvert, und wenn doch, dann mit sehr lang Pik und wahrscheinlich Herz-7. Er könnte aber auch einenn Flottengrand mit Pik von oben haben. Ein Kreuz-Hand ohne zwei sehe ich nicht.

Kreuzas in HH blank zu drücken gefällt mir rein gar nicht.

Auch Kreuz Hand ohne 2 ist möglich.
Ein Kreuzabstich könnte schon drohen.
Ich bleibe bei den 4 Augen, könnte mich aber mit der Drückung von anfreunden.

mfg

[MonsieurL]

Die Problematik des Spiels wurde von Ius Lupi treffend dargestellt. Deshalb wähle ich einen möglichst einfachen Gewinnweg. Ich drücke beide roten Asse und hoffe darauf, Pik Ass zu stechen. Dann muss ich nur noch meine beiden Vollen nach Hause bekommen und ein beliebiges Bild erobern und bin zu. (22 + 21 + 13 + 2 = 58).

[Skymaster]

gehen wir von kh ohne aus.
runter.
wer blank drückt droht.

[mr.kite]

Die siegbringende Überlegung/Annahme ist hier folgende: VH reizt Grand ohne 1. Dabei führt er 2 Buben und 6mal Pik (5 Pik ist es kein Grand oder 7 Pik geht eh nix für HH).

Der AS macht also nur 4 Stiche mit 25-26 eigenen Augen. 21-25 Augen kann er Stechen. Planmäßig sollten also 15 gelegte Augen genügen. Möchte man möglichst in jeder Farbe stark bleiben wäre die "logische" Drückung . Diese Drückung ist (obige Hypothese zugrunde gelegt) nur dann schlecht, wenn VH zusätzlich 2mal Karo führt. Gegen Karo/Herz Karo/Kreuz Kreuz/Herz Herz/Herz gewinnt die Drückung, gegen Kreuz/Kreuz verliert jede andere auch. So weit so gut. Vertut man sich mit dieser Drückung so viel gegen andere Stände?

[Skatfuchs]

Hallo,

die Frage ist natürlich, wenn VH 6*Pik und die zwei Mittelbauern führt, was die beiden unbekannten Karten sind?
Sind es zwei Luschen, so kann er auch Grandhand spielen.
Hat er jedoch die im Blatt, evt. sogar blank, so gewinnt deine Legung von 15 Augen auch nicht.

[mr.kite]

Hat er jedoch die im Blatt, evt. sogar blank, so gewinnt deine Legung von 15 Augen auch nicht.

Und wie soll die GP bei blanker Herz-10 gewinnen??? 15 gedrückt 21 Pik gestochen mit 4 Bubenaugen 21 Herz und nochmal 10/11 in der letzten Farbe sollten einigermaßen ausreichen...

[Skatfuchs]

Hat er jedoch die im Blatt, evt. sogar blank, so gewinnt deine Legung von 15 Augen auch nicht.

Und wie soll die GP bei blanker Herz-10 gewinnen??? 15 gedrückt 21 Pik gestochen mit 4 Bubenaugen 21 Herz und nochmal 10/11 in der letzten Farbe sollten einigermaßen ausreichen...

Hallo,

nun das ist recht einfach, selbst wenn mein MS noch die Herzlusche hat (was ja zuletzt kaum auftreten dürfte)
- 7 Augen in Herz gelegt
- 21 Augen auf Herz
- geht durch 11 ... 15 Augen
- und werden von VH gestochen = mindestens 64 Augen

[mr.kite]

Schon klar dass die 7-Augen-Drückung gegen die blanke 10 auch gewinnt. Aber die verliert halt in einigen anderen Fällen, in denen die 15-Augen-Drückung gewinnt. Und Deine These war ja:

Hat er jedoch die im Blatt, evt. sogar blank, so gewinnt deine Legung von 15 Augen auch nicht.

Und diese sit doch schlicht unzutreffend, oder?!?

[Ius Lupi]

Also ich glaube gegen 6 Pik von oben und 2 Karo gewinne ich den Grand mit meiner Drückung von 15 Herz, wenn Vorhand (mit seinen 2 Buben) mit einer hohen Pikkarte aufschlägt. Und das würde er wohl tun, oder?

[mr.kite]

Richtig, in diesem Spezialfall gewinnt nur 15 in Herz. Ich denke aber dennoch, dass 15 Herz/Karo die besten Chancen bietet wenn man VH auf den Grand setzt. Was mir unklar ist: wie sieht das gegen andere plausible Reizungen aus?