Grandgegenspiel

[Blackmancity]

in VH.

Vh geht auf 22 passen, HH reizt noch bis 46.... MH spielt Grand

Und nun?

[MonsieurL]

[johndoe243]

1.

2.

[ThomAss]

ich machs

1. wie MonsieurL

wenn noch am Stich, dann
2. und
3. wie Johndoe

[mr.kite]

Als drittes käme noch 1. 2. in Betracht in der Hoffnung, den AS auszubluten und das Pik-Bild zu verwehren. Aber welche der 3 Alternativen besser ist vermag ich nicht abzuschätzen.

[carpe diem 87]

Sorry da bin ich mal ganz anderer Meinung wie Monsieurl. Wie willst du denn so noch gewinnen?
15 Augen Pik
15 Augen Karo
11 Herz
=41 für den AS (und alle anderen Asse muss man ihm neben den 2 Bauern in HH schon auch geben, wenn er eine Berechtigung für den Grand haben will)
Die hat er mit dem Anspiel des Pik Königs sicher. Und wenn es nun kein schlechter AS ist, dann bekommt er auch noch ziemlich sicher einen Bauer, ein Kreuz Vollen (12 = 53) und ich nehme mal an das er irgendwo noch eine durchgehende Länge hat, noch mindestens einen König, sowie seinen 2 ten Bauern und ein Bild welches er stechen kann. Damit ist er schlicht durch!
Ich halte hier aber Priunzipell alles für Spielbar außer Pik König / 10 und Kreuz Lusche.

[MonsieurL]

Wir sind hier, um andere Meinungen zu hören und uns darüber dann auseinanderzusetzen. Insofern ist das "sorry" nicht nötig.

Hätte der AS das Spiel bei 18 bekommen, wäre ich voll bei Dir. Aber von einem freiwilligen Grand kann man bei 46 wohl kaum sprechen. Da darf man durchaus hoffen, dass der Grand nicht unbedingt ein Böller ist. Nur, wo die erhofften Schwächen liegen, weiß man nicht. Deshalb ist es m.E. auch ein wenig ein Rathaus.

Spielt man ein Kreuz Volles, kann das genauso den Sieg des AS bedeuten (wenn er z.B. nur einen Buben und vier oder fünf Volle hat) wie beim Spielen einer Blanken, wenn man dem AS damit die 10 hochspielt. Natürlich kann ihm auch der Pik K genau die 4 benötigten Augen bringen.

Aber vielleicht bringt er auch genau den Sieg. Wenn nämlich unser Partner wider Erwarten doch ein Bübchen hat und Pik frei ist (was bei einer NO-Reizung und der eigenen 7 durchaus möglich ist. Denkbar ist auch, dass er sich mit drei Pik nicht traut, im ersten Stich zu schneiden, so dass er im Endspiel die zum Spielgewinn benötigte 10 nicht rausschneiden kann. Unser Partner kann uns nämlich nicht helfen, wenn wir mit Pik antreten müssen.

Allerdings gefällt mir auch Kite's Variante, beide Buben zu ziehen (so der AS beide Buben führt).

[carpe diem 87]

Ja Blacky erzähl uns wie gings weiter?
Ich denke nun haben wir genug gewartet

[Blackmancity]

Spiel=Grand, Position: Mittelhand

Handkarten AS (Mittelhand):
          

Skat gefunden:     Skat gelegt:     ( +7 )
AS (in Mittelhand) hat jetzt:
          

Handkarten GS1 (Vorhand):
          

Handkarten GS2 (Hinterhand):
          

1.  GS1 AS  GS2 ( +22 )
2.  AS  GS2 GS1 ( +37 )
3.  AS  GS2 GS1 ( -12 )
4.  GS1 AS  GS2 ( +49 )
5.  AS  GS2 GS1 ( +60 )
6.  AS  GS2 GS1 ( +63 )
7.  AS  GS2 GS1 ( +63 )
8.  AS  GS2 GS1 ( -26 )
9.  GS1 AS  GS2 ( -33 )
10.  GS1 AS  GS2 ( -57 )

irgendwie schluckt der Kartenleger immer eine Karte vom Stock bei mir.

War mir einfach nicht klar wie ich das Spiel im Gegenspiel aufzuziehen habe...

[Skatfuchs]

Hallo,

da fehlt noch die im Skat und bei den Karten des AS- bitte korrigiere das noch.

Die VH-Karten sind einfach für deinen Grand zu stark, wobei der in MH mit den zwei "Doofen" auch nicht sonderlich stark ist.

[Blackmancity]

Können vor lachen.... Stehen im Text drin, werden aber nicht angezeigt

Hallo- ich habe es erledigt ...

[mr.kite]

Ich sehe eigentlich nur den möglichen Sieg mit X. , und auch nur dann wenn der AS den Unterschnitt mit der 8 macht. Sonst bekommt er Pik-König doch immer. Dafür muss der GS in HH aber Pik-9 ziemlich lange festhalten was aus meiner Sicht äußerst unintuitiv wäre.

[MonsieurL]

Diesen Grand schlägst Du nie. Auch nicht, wenn Du in Pik mit der Lusche startest und der AS das Ass rausnimmt. Dann musst Du den K dafür im 7. Stich beigeben.

[Skymaster]

Diesen Grand schlägst Du nie. Auch nicht, wenn Du in Pik mit der Lusche startest und der AS das Ass rausnimmt. Dann musst Du den K dafür im 7. Stich beigeben.

das seh ich auch so,
aber ich würde MS volle klären das er mir schmieren kann.
1.

[zaccone]

Diesen Grand schlägst Du nie. Auch nicht, wenn Du in Pik mit der Lusche startest und der AS das Ass rausnimmt. Dann musst Du den K dafür im 7. Stich beigeben.

Nur wenn sich der AS verwirft

[carpe diem 87]

naja
er kann ihn schon auch falsch spielen und ich würde mal wetten das 50% der Anfänger das auch tun ...

Spiel=Grand, Position: Mittelhand

Handkarten AS (Mittelhand):
          

Skat gefunden:     Skat gelegt:     ( +7 )
AS (in Mittelhand) hat jetzt:
          

Handkarten GS1 (Vorhand):
          

Handkarten GS2 (Hinterhand):
          

1.  GS1 AS  GS2 ( +19 )
2.  AS  GS2 GS1 ( +34 )
3.  AS  GS2 GS1 ( +44 )
4.  AS  GS2 GS1 ( -23 )
5.  GS1 AS  GS2 ( -27 )
6.  GS1 AS  GS2 ( -38 )
7.  GS1 AS  GS2 ( -45 )
8.  GS2 GS1 AS  ( -58 )
9.  GS2 GS1 AS  ( -61 )
10.  GS2 GS1 AS  ( -76 )

[Teutone]

Sehr gutes Beispiel Carpe,
ich glaube das nicht nur Anfänger das Spiel so aufziehen......

[Skymaster]

1.
hat AS auch schwierigkeiten um zu gewinnen .

[Skatfuchs]

1.
hat AS auch schwierigkeiten um zu gewinnen .

Hallo,

wenn der AS nach
weiter mit spielt, wie es vernünftig ist, so kann er sein Spiel auch nicht mehr verlieren.

@carpe: der Wechsel auf im 4.Stich bricht dem AS das Genick. Spielt er jedoch weiter über , so kann er nicht mehr verlieren. Der Abwurf der hätte ihm da eine Warnung sein müssen.

[Teutone]

Nicht unbedingt Fuchs........

+19
+34
+44
+47
+51
-23
-27
-38
-45
-69

[Skatfuchs]

Hallo Teutone,

in deinem letzten Beispiel hats du aber die Karten der GS vertauscht!
Der bubenführende GS hat keine , sondern führt noch die , die dem AS zum Sieg dicke reicht!

[Teutone]

Nein, es gibt die Kreuzübergabe im 9. Stich und der Bubenführende kann die auf legen....

[ThomAss]

zumal im 5. Stich schon Pik Ass kommen muss, spätestens jedoch im 6....

[Skatfuchs]

Nein, es gibt die Kreuzübergabe im 9. Stich und der Bubenführende kann die auf legen....

Hallo,

ja stimmt, aber in den Stichen 3-5 ist die Zugabe der Karten der GS vertauscht.
"Normal" würde sich HH wohl nicht vom trennen, sondern zuerst die legen.
Bringt der AS anstelle des das oder den , so gewinnt er auch noch.

[Schelldaus]

Hallo,

in Summe ein sehr schönes Beispiel, denn das Aufspiel der Kreuz 10 bringt den AS am ehesten in Bedrängnis. Wobei das Gegenspiel schon extrem gut verlaufen müsste, um das Spiel zu biegen, wenn der AS nicht den von Carpe beschriebenen Fehler begeht.

1.
2.
3. (+44)

Jetzt hat der AS bereits 44 Augen, weshalb auch der Unerfahrenere (insofern er mitzählt) eher das Pik Ass eröffnet, was aber auch zum Verlust des Spieles führen würde. Dass jetzt hier das Auspiel der Karo Dame zwingend erforderlich ist, setzt schon ein höheres Level voraus, was Teutone schon geschrieben hat. Gehen wir einmal davon aus, dass der AS die Gefahr rechtzeitig erkannt hat und mit Karo weiterspielt.

4. ...
Spätestens hier muss HH schon ein sehr gut Nase haben, um bei
eben nicht die blanke Pik Lusche abzuwerfen.

4. (+47)
5. ...
Dass HH sich jetzt immer noch nicht von der Pik Lusche trennt, wird jetzt noch unwahrscheinlicher. Sobald aber nun beide Pik Luschen und vielleicht noch der Pik König gefallen sind, wird der AS immer die Pik Ass nachspielen, was dann zum Gewinn des Spieles verhilft. Aber selbst wenn HH wirklich die Pik Lusche auf der Hand behält und VH sich die Pik 10 blank stellt.
5. (+51)
6.
Kommt jetzt von MH wirklich die Herz 10? Wenn MH davon ausgeht, dass VH die Herz Ass sticht, wo steht dann der Herz König?
6. (-16)
7.
Erkennt MH jetzt wirklich den einzigen Weg, nämlich auf den Kreuz Buben vom Mitspieler lediglich die Pik 9 zu legen?

Also theoretisch ist das Spiel wohl durchaus verlierbar aber der Weg dahin ist für die GS extrem verwinkelt.

Gruß vom
Schelldaus