Grand Gegenspiel

[ThomAss]

Hallo zusammen,

ich möchte mal kurz eure Meinung hören und habe dazu eine Umfrage installiert. Situation Tandem Zwischenrunde letzte Serie letztes Päckchen. Ihr seid chancenlos aufs Weiterkommen mit eurem Partner, allerdings befindet sich euer Tisch knapp unter der Qualigrenze. HH muss für die Quali dringend noch was machen und sagt euch 48 nachdem MH sofort gepasst hat und ihr die 48 nicht mehr gehalten habt mit folgenden Blatt dort:


HH spielt Grand! Was spielt ihr auf?

VG



ThomAss

PS: HH braucht den Grand, ein Kreuz mit 3 z.B. wäre keine Option selbst wenn er ihn hätte und vermutlich sicher gewinnen würde.

[carpe diem 87]

Hallo Thomas
Du kannst natürlich versuchen das "Richtige" Ass zu raten, aber davon halte ich nicht viel und spiele daher den Bauer.

[mr.kite]

Hallo Thomas
Du kannst natürlich versuchen das "Richtige" Ass zu raten, aber davon halte ich nicht viel und spiele daher den Bauer.

+1

[Teutone]

+1

[Schelldaus]

Hallo,

bei einem Grand in HH ohne ein einziges Ass sitzt wahrscheinlich ein Farbe lang und einmal König + Zehn einer anderen Farbe. In dem Fall wäre der Anzug vom Karo Buben ein Geschenk an HH. Denn jetzt könnte HH die besetzte 10 vorspielen, VH wäre wieder im Spiel und müsste erneut überlegen, welches der anderen 3 Ässer er spielt. Trifft er nicht die Farbe von HH, wird diese einstechen und kann in dem Fall sogar problemlos den zweiten Zehner nachspielen.

z.B. Karte in HH

( gelegt)

1.
2. (-24)
3.
4. (-55)
Rest an AS

Nach der eigenen Karte kann ich Karo als einzige lange Farbe in HH ausschließen. Darum eröffne ich in dem Fall mit


Gruß vom
Schelldaus

[carpe diem 87]

Hui
da haben wir aber mal ganz andere Vorstellungen Schell....
Ich HOFFE schwer das er in Karo schwach ist, sonst sehe ich unsere Chancen das Ding zu gewinnen als nicht all zu hoch an. Genauso will ich nicht raten das es hier nicht zufällig eine Lusche stehen hat, und wir so (da mein Partner sich die 10 nicht traut) dem AS eine Günstige Lusche überlassen (hier fallen dann ja nur max 11 )
Daher könnte ich mich noch für irgend ein Ass entscheiden aber ich würde nie Karo wählen

[zaccone]

Hallo Thomas
Du kannst natürlich versuchen das "Richtige" Ass zu raten, aber davon halte ich nicht viel und spiele daher den Bauer.

+1

[Miri23]

Auch Bube.
Normalerweise ja im Zweifelsfall immer Karo, aber das ist mir hier auch zu vage.

[Skatfuchs]

Hallo,

ich schließe mich aus den gesagten Gründen dem Schelldaus an und bringe seinen Namensvetter:

[mr.kite]

z.B. Karte in HH

( gelegt)

Warum muss man denn unbedingt davon ausgehen, dass der AS so einen Riesen hat und dann auchnoch sehr merkwürdig drückt? Bei der taktischen Situation wissen wir doch eigentlich nur dass der AS 3 Bauern hat. Ob er 2 10er zu 3/4 führt oder zu 2/5 oder eine 5erfarbe und 2 blanke oder 2 10er zu dritt und eine blanke sind doch alles plausible Grandspiele. Und gegen diese hat man oft ein Problem wenn man ein As zu früh anspielt.

[ohne11]

@schelldaus: würdest du bei deinem BeispielBlatt 10 Karo drücken? Da drück ich doch eher 14 Kreuz und lass Karo oben oder eben 20...

[Schelldaus]

Hallo ohne11,

HH muss ja bis 48 reizen um das Spiel zu bekommen, woraus ich schließe, dass VH bis 46 gehalten hat. Daher könnte VH in meinen Augen durchaus ein Kreuzspiel auf der Hand haben, welches nicht voll durchgereizt wird. Ja, ich würde in dem Fall die beiden Karo legen. Es besteht zwar das Risiko, dass mit Kreuz Ass und Schmierung und mit dem auf Kreuz Dame gesetzten Karo Buben die GS bereits nach 2 Stichen auf 41 Augen kommen, aber wer macht bei 5x Kreuz in VH mit der langen Ass auf? Und selbst wenn das passiert, kann man mit der sofortigen Zugabe der Kreuz 10, vielleicht noch einen Bluff starten.

Gruß vom
Schelldaus

[Ekel Alfred]

Du klärst 2 Farben mit 3 Buben wenn Du nicht vorne bist?

[Schelldaus]

Hallo Alfred,

unter Umständen muss die Herz 10 geopfert werden. Wenn aber am Anfang kein Volles angeboten wird, kann ich den Kreuz König absetzen.

Sicherlich wäre im Nachhinein die Legung der 20 Augen weniger riskant, aber jetzt habe ich mich für dieses Mal schon entschieden. In manchen Sachen ist meine Spielweise etwas eingefahren, weswegen der Vergleich der Meinungen im Forum mit den Spielen im Realen sehr interessant ist. Ich komme im Jahr auf ca. 250 gespielte Serien (keine Online-Spiele) und man lernt ja nie aus.

Gruß vom
Schelldaus

[Skymaster]

3 Buben 2 farben Grand vermutlich.
Das er stechen muss und Bube nachspielt.
das bekommt er warscheinlich eh.
bei gedrückter ist dann
hoch

[Skymaster]

bei


hat AS nur noch einen Buben und muss sich 2 Farben hochspielen.
also wäre
die schlechteste karte

wobei
1.
auch gut sein könnte fals as gedrückt hat

[ThomAss]

Also ich habe hier auch zum Karo Bauer gegriffen und es lief wie folgt:

Spiel=Grand, Position: Hinterhand

Handkarten AS (Hinterhand):
          

Skat gefunden:     Skat gelegt:     ( +13 )
AS (in Hinterhand) hat jetzt:
          

Handkarten GS1 (Vorhand):
          

Handkarten GS2 (Mittelhand):
          

1.  GS1 GS2 AS  ( +20 )
2.  AS  GS1 GS2 ( -21 )
3.  GS1 GS2 AS  ( +33 )
4.  AS  GS1 GS2 ( -25 )
5.  GS1 GS2 AS  ( +46 )
6.  AS  GS1 GS2 ( +56 )
7.  AS  GS1 GS2 ( +60 )
8.  AS  GS1 GS2 ( +63 )
9.  AS  GS1 GS2 ( -43 )
10.  GS1 GS2 AS  ( -57 )

Ich war mir anschließend nicht sicher, ob der Aufschlag mit dem Buben wirklich so gut war, Schelldaus, Skatfuchs und Skymaster haben hier vernünftige Argumente gebracht. Auch der Abwurf von Kreuz Dame ist zwar logisch aber höchst unglücklich. Was meint ihr? Pech gehabt? Ich würde mittlerweile lieber ein Ass aufspielen, und dann käme von mir logischerweise auch das Karo Ass, es ist eben das "längste" und am besten besetze.

[MonsieurL]

Für mich ist das in der taktischen Situation, dass HH den Grand unbedingt braucht, ein reines Rathaus. Der Mann kann doch jetzt so gut wie jedes Blatt haben. Heute verlierst Du das Spiel mit Karo B, morgen mit Karo Ass. Für beide Karten gibt's Argumente, aber am Ende muss ne Entscheidung her. Über sowas mach ich mir deshalb keinen Kopf.

Anders wäre es nur, wenn HH auch ein Kreuz mit drei reichen würde. Dann würde ich Kreuz Ass öffnen. Aber das muss auch nicht richtig sein...

[Leichenheinrich]

Es ist zwar hinterher immer einfach, alles besser zu wissen - dennoch finde ich den Abwurf des Eichel Ober alles andere als logisch. MH hat genau 3 Zählkarten und wirft eine schonmal gleich am Anfang in den Rachen des AS. Wozu? Weder sehe ich im Gewinnsinne die Notwendigkeit, Schmieroptionen zu schaffen noch ein Einspiel auf Eichel zu verhindern. Als Alternative eine der Grün Luschen abzutragen, erscheint mir jedenfalls sinnvoller.

[HelAu]

Es ist zwar hinterher immer einfach, alles besser zu wissen - dennoch finde ich den Abwurf des Eichel Ober alles andere als logisch. MH hat genau 3 Zählkarten und wirft eine schonmal gleich am Anfang in den Rachen des AS. Wozu? Weder sehe ich im Gewinnsinne die Notwendigkeit, Schmieroptionen zu schaffen noch ein Einspiel auf Eichel zu verhindern. Als Alternative eine der Grün Luschen abzutragen, erscheint mir jedenfalls sinnvoller.

+1

[carpe diem 87]

Und warum sollte es denn wahrschinlicher sein das der 10 Dame Lusche anstelle von 10 Lusche Lusche hält.. Und auch ich halte de Krreuz Dame für einen Fehler, allerdings für einen der leicht zu begehen ist,.

[Kantholz]

ich bin mit meinem Partner chancenlos aufs Weiterkommen.
Der AS hätte mit dem Gewinn des Spieles die Quali geschafft.

Jetzt könnte der sogar denken, dass mein Karobubeaufschlag ihn gewinnen lassen sollte, obwohl das gar nicht so gemeint war.

Ist das nun gut oder schlecht für mich ?

[Leichenheinrich]

Von welchem Belang ist, was irgendwer meint glauben zu müssen? Oder genauer gefragt: Weshalb sollte VH eingedenk der Hochreizung bei gegebenen Umständen überhaupt verdächtig sein, hier Geschenke verteilen zu wollen?

Die Fragestellung ist doch gerade bei diesen speziellen Rahmenbedingungen so interessant und die hier gegebenen Antworten durchaus kontrovers. Rechtfertigungen halte ich für überflüssig.

[Schelldaus]

Hallo,

wir haben hier sehr viele interessante und stellenweise lehrreiche Kommentare. Dennoch vergessen mir hier zu viele, den Faktor Mensch. Wenn ich hier lese, dass man auf den Turnieren leider viel zu selten gegen sehr gute Spieler spielt, dann kann doch etwas nicht stimmen. Wenn Turniere von nur noch sehr guten Spielern besucht werden würden, bräuchten wir nur noch kleine Räume mit vielleicht 5 Tischen. Und wäre das dann dem Skatsport wirklich zuträglich?

Ich war gestern zum Bayernpokal in Veitshöchheim. Mit 164 Spielerinnen und Spielern war die Teilnahme zwar noch im Rahmen aber es waren zum Bayernpokal auch schon deutlich mehr Teilnehmer. Und die Mainfrankensäle sind ein sehr guter Veranstaltungsort. Als ehemaliger Spielleiter einer VG freue ich mich immer, wenn so ein Turnier ein Erfolg wird. Und das war gestern der Fall. Der Saal war schön zum Spielen, die Preise für Getränke und Essen angemessen, die Bedienungen freundlich, die Tische angenehm groß und dementsprechend war es auch ein sehr ruhiges und angenehmes Turnier.

Wenn wir uns jetzt bei einem solchen oder auch Qualifikationsturnier in der letzten Serie in MH hineinversetzen, dann wird sich MH mit diesem Blatt ohne die Kenntnis der anderen beiden Blätter (die wir im Forum ja haben) keinerlei Gewinnchance auf den Grand ausgerechnet haben. Daher geht MH in dem Fall zuallererst einmal auf das Ziel "Schneiderfrei", weswegen auf Turnieren dieser Ebene der Abwurf der Kreuzdame wahrscheinlich zu über 80% erfolgt. Und damit bin ich voll bei @carpe, dass der Abwurf der Kreuz Dame ein leicht zu begehender Fehler ist, der auf dem Turnier auch guten Spielern oft genug passieren dürfte.

Darum lasst uns bei all den guten Kommentaren hier im Forum, den Faktor Mensch nicht vergessen. Der zwar auf der einen Seite für den ein oder anderen vermeitbaren Fehler sorgt, auf der anderen Seite aber auch immer wieder für Überraschungen sorgt. So hat der gestrige Gewinner des Bayernpokals sein Preisgeld für betroffene Skatfreunde aus dem Landkreis Rottal-Inn gespendet, für deren Unterstützung in Bezug auf die extremen Hochwasserschäden man schon während des Turniers gesammelt hat.

Auf weitere schöne und lehrreiche Beiträge
Schelldaus

[HelAu]

Und wäre das dann dem Skatsport wirklich zuträglich?

Streich mal bitte das Wort Sport und ersetze es durch Spiel. Skat hat mit Sport nun so gar nichts zu tun und den meisten Spielern würde ich selbst Denksport absprechen