Beste Forsetzung gesucht

[ThomAss]

Hallo zusammen,

wie setzt ihr, zunächst in MH befindlich, folgendes Spiel fort:
Der AS in VH spielt Pik:
1.
2.
3.
4. ?

Wie spielt ihr jetzt mit folgenden Restkarten weiter:


MfG


ThomAss

[mr.kite]

[Blackmancity]

pias

Begründung?


unabhängig vom Abwurf auf ??

[Skatfuchs]

Hallo,

ich spiele: und danach damit der AS mit seinem letzten Trumpf einsticht und selbst antreten muss.

[Primrose]

Hallo,

ich spiele: und danach damit der AS mit seinem letzten Trumpf einsticht und selbst antreten muss.

+1

[Miri23]

Mach ich auch so wie skatfuchs und primrose.
Die finde ich schon recht spekulativ oder woher nehme diese Übersicht, mr.kite??

[Primrose]

Es ist ein Spiel im Forum, da sind fast immer kreative Spielzüge "richtig".

[carpe diem 87]

Ich würde es am Tisch vermutlich genauso machen wie alle anderen, man kann sich allerdings überlegen ob man evtl lieber ein Karo Volles mit dem Ass stechen möchte (irgendwas muss der AS ja auch haben um zu gewinnen:D) und somit gleich Herz 10 anbietet.
Wir wissen ja sicher der AS hat 5 Trumpf wenn es nun keine 4 Karo + 1 Kreuz ist könnte das "nicht abziehen" der einzige Weg sein.

Kreuz 10 sehe ich allerdings auch nie, hätte ich die 6 Trumpf gesehen würde ich sie mir ernsthaft überlegen um gegen 6/3/1 zu gewinnen, aber bei 5/x/x/x will ich das zu dem Zeitpunkt nicht riskieren

[mr.kite]

Begründung war ja nicht gefragt...

Ich rechnete so: Wir haben 13 Augen. Auf Trumpf-As werden wir noch ein Bild bekommen, haben also nun 28. Bieten wir nun Herz-10 an kann der AS eine mögliche Schwäche abwerfen und wir haben 38. Nun müssen wir wieder antreten.

Können wir dagegen den Kreuzstich erringen kann unser Partner einen Weg erkennen. Ob dieser über die besetzte Karo-10 führt und zB dann über das Vorspielen der Herz-Dame (gegen Karo As-König) weiß ich nicht.

Ich denke nicht dass der AS die 10 Augen stechen wird wenn er einen Abwurf hat. Hat er keinen Abwurf sehe ich nicht, warum Kreuz-10 dann falsch sein sollte.

[carpe diem 87]

Hi Micha

Wie gesagt der AS hat 5 fehl Karten nicht nur 4.
Bei deiner Taktik müssten das 4 Karo + 1 ne Kreuz Lusche sein, und dazu darf es nicht mal eine stehender Karo 4 er länge sein
Sprich
2 Bauern 3 Pik (König zu 3) 4 Karo ohne Ass 10; 1 ne Kreuz Lusche.
Du legst dich auf genau! diese Verteilung fest und das möchte ich nicht.
Zudem stehen wir auf 14

[grüne Sau]

gibt es denn Reizinformationen? an 4 Karo glaube ich ja nur, wenn mehr als 18 gereizt wurde, sonst hätte er ja den 6-Trümpfer in Karo gespielt, gerade wenn Karo nicht geschlossen ist, etwa 10 zu viert oder As zu viert ohne das andere Volle.

[ThomAss]

und dazu darf es nicht mal eine stehender Karo 4 er länge sein
Sprich 2 Bauern 3 Pik (König zu 3) 4 Karo ohne Ass 10; 1 ne Kreuz Lusche.

Ass Zehn darf der AS ruhig noch haben, aber nicht mehr Ass Zehn König, dann geht's noch auf.

4. +35
5. Kreuz oder Herz einstich
6.
7. +60

Darüberhinaus kann es noch gehen, wenn der AS Kreuz König und Herz Dame gedrückt hat und Kreuz Dame halten musste, dann darf der AS sogar auch noch den Karo König haben.

[carpe diem 87]

@Thomas ich kann noch nicht erkennen wie Kite hier Karo 10 stechen möchte.
Und nun zu sagen, dann spielen wir eben erst Kreuz 10, naja das muss man selber wissen aber meine Glaskugel sieht das nicht

[ThomAss]

Oh sorry hast recht, hatte mich gerade nur auf das Ausspiel der kreuz zehn gedanklich versteift, aber kite zieht ja den Trumpf vorher, dann ist mein Post natürlich Quatsch

[zaccone]

Irgendwie gefällt es mir nicht, dem AS durch Abzug von ein Tempo zu schenken.

Ich spiele ihm lieber mal die vor.

[Primrose]

Sitzen beim AS 4 Karo von oben ohne König, erwarte ich von meinem Mitspieler auf Pikdame den Karokönig anstatt eines ungeklärten Asses.

Nach sehe ich die 4 Karo von oben beim AS und finde schnell zum Sieg auf 60.

[Schelldaus]

VH beginnt mit einem 5-Trümpfer mit den beiden höchsten Bauern.

Das spricht für eine lange Farbe von oben im Beiblatt. Mit der Pik 8
kann der AS noch testen, ob Trumpf 3:3 oder 4:2 steht. Mit der Herz Ass
fällt Herz als lange Farbe beim AS aus. Bleibt Kreuz oder Karo. Da wir
selber die Kreuz 10 führen, tendiere ich auf lang Karo von oben. Hat der
AS dann noch die Kreuz Ass, können wir ohnehin fast nicht mehr gewinnen.
Insofern ist das Ausspiel der Kreuz 10 durchaus plausibel. Dann allerdings
bereits beim 4. Ausspiel.

[MonsieurL]

Sorry, aber das Ausspiel der Kreuz 10 finde ich nicht plausibel. Weder vor dem Trumpf Ass noch danach. Es ist doch ohnehin merkwürdig, dass unser Partner ein Ass von einer Farbe schmiert, bei der er weder die 10 noch den König hat. Unser Partner erkennt nach der Pik D, dass wir vier Trumpf mit Ass führen, der AS also nur fünf hat. Geben wir ihm jetzt noch Kreuz Ass, hätte er bei fünf Trumpf des AS eines von zwei ungeklärten Fehlassen geschmiert. Da würde ich ihn nach dem Spiel fragen, was er denn noch für Hobbies hat und ob die anderen ihm nicht viel mehr Spaß machen als Skat.

Ich glaube nicht an die Viererlänge in Karo mit Ass und 10. Da sehe ich beim AS eher zwei hohle Asse oder Karo Ass, 10 zu dritt und Kreuz Ass zu zweit. Letzteres würde auch erklären, warum unser Partner nicht ein Kreuz Bild statt Herz Ass schmiert. Ein Bild von einer Dreierlänge schmiert man nicht gern. Deshalb setze ich den AS auf eine Karo Dreierlänge. Trumpf Ass abzuspielen, macht unter diesen Umständen m.E. keinen Sinn. Ich bringe deshalb gleich die Herz 10.

Beste Grüße vom Monsieur

[carpe diem 87]

Das wirkliche Problem ist, das wir evtl gar nicht hinkommen wenn Herz 10 gestochen wird.

Wir haben 14
Pik Ass 25
Karo 10 35
Kreuz 10 45
uns fehlen also, selbst wenn wir uns Karo 10 geben sowie Kreuz 10 nach Hause beringen immer noch 15 Augen die wir über Bilder einsammeln müssen da wir selber noch Herz König halten sind noch 2 Bilder in Kreuz und 2 in Karo draußen welche zusammen "auch nur" 14 Augen ergeben
Das heißt neben allen Bildern der Beifarben, sowie beiden verbleibenden 10 nern müssen wir also sogar noch Herz König bzw die Herz Dame des Partners nach Hause bringen.
Daher sollte Herz 10 sogar fast laufen wenn wir sie spielen

[ThomAss]

Ich habe das Spiel auch mit einigen skatfreunden diskutiert, hier spielten einige Karo blank, weil sie die Hoffnung haben der Partner führt 10 K x, vor allem wegen der Herz Ass Schmierung, ein weiterer Vorschlag war die Fortsetzung mit Herz König aufgrund der Augen und bilderproblematik die carpe auch schon angesprochen hat, damit sich 1. der AS selbst erklären muss und zweitens wird Herz König bei gerade mal 18 liegenden Augen plus Skat und vermutlich nur hohlen 2 Assen für den AS zum Leben zu wenig und zum Sterben zu viel sein. Der Gewinnplan beruht aber auch in diesem Fall darauf dass der Partner die Karo 10 führt.

Was haltet ihr davon?

In der Mehrzahl der Fälle wurde aber auch der Standard genannt pik Ass gefolgt von Herz 10.

[Schneihdermeister]

Ich hätte auch mit und dann fortgesetzt. Ist ja aus gutem Grund der Standard, wie ThomAss das nennt. Allerdings bin ich froh, mal etwas über mögliche Alternativen und die Überlegungen dahinter zu lesen. Trotzdem würde ich hier niemals spielen. Das ist in meinen Augen der sicherste Weg, um unter normalen Bedingungen die Chance auf den Sieg zu vergeben.

[mr.kite]

MonsieurL, ich sehe ehrlich gesagt wirklich nicht, wie Du gegen 5 Trumpf + As-10-L + As-X noch gewinnen willst. Der AS wird ja weder Karo noch 2 Kreuz gedrückt haben. Also entweder 2 Herz oder 1 Kreuz 1 Herz. In beiden Fällen wird es ihm gelingen Herz-10 zu stechen und Kreuz-10 zu fangen. Beziehungsweise, selbst mit der Kreuz-10 bei uns langt es nun nicht mehr:

-14


-36
-40
-53

Kreuz-Dame ist sicher gedrückt wenn der AS sie denn hat. Hat er sie nicht und 2 Herz gedrückt muss er ja nur die 10 stechen und Trumpf spielen. und ist sowieso Sieger.

Aber auch gegen 2 hohle Asse sehe ich nicht recht den Weg. Nach Einstich auf Herz-10 hat er mindestens 32 liegen. Nun kann er uns auf Trumpf zurückspielen und sich in HH in Ruhe seiner ersten Karo oder anders günstig seiner Faulen entledigen. Und hat er auch nur eine popelige Dame gedrückt (oder fällt Herz-Dame auf die 10) so reicht es ihm ja bereits, einen König zu erschneiden, was ihm nicht zu verwehren ist.

[ThomAss]

Was die vollenverteilung anbetrifft, sehe ich das genauso wie mr.kite, nach dem was wir bisher gesehen haben, muss man dem Partner wohl noch die Karo zehn geben. Gegen Karo Ass und 10 und Kreuz Ass beim AS sehe ich kaum noch Gewinnchancen.

[ThomAss]

Hier noch die Auflösung:
VH:


gedrückt:


MH:


HH:


Pik Ass und Herz König sind bei dem Kartenstand die Gewinnerzüge im 4. Stich.
Der "Standard" Pik Ass gefolgt Herz 10 funktioniert hier aber auch.

[Miri23]

Danke dir für die Auflösung, dann bin ichwieder ein Stück weit beruhigt!