Skatcommunity 32karten.de

nein MacGp
6.

Hallo,

ich sah auch wie helau die als am besten an:
4. -25
5. -39
6. +44

Habe ich jetzt noch eine Chance zu gewinnen?
War der 5.Zug der GS ein Spielfehler?

ja das war wohl ein Fehler, aber in der Situation schwierig zu erkennen dass direkt besser ist und der Mitspieler weiss dass er in eine Standkarte hat. Noch besser wäre es gewesen zu schlachten.

So gewinnt jetzt wenn ich nicht irre eine Kreuzlusche das Spiel. Auch kann gespielt werden.

Moin,
Natuerlich muss im 5. das kommen, taktische Manoever helfen nichts, da der AS doch bereits weiss wie die Karten liegen.

Die Situation vor dem 7. Stich ist interessant:

HH führt ersichtlich noch und ein Blatt Pik, nämlich entweder oder . MH führt die beiden Kreuz-Bilder, eine Herz-Lusche und ebenfalls ein Blatt Pik.

Wenn HH hat, gewinnt der AS, wenn er von oben spielt, verliert aber, wenn er Kreuz-Lusche zieht. Wenn MH hat, gewinnt der Alleinspieler, wenn er Kreuz-Lusche spielt, verliert aber, wenn er von oben spielt:

1. HH hat

a) von oben
7. +57
8.
und HH muss eine Dame beisteuern (+63 für den AS).

b) Kreuz-Lusche
7. -54
8. -57
und Rest GS

2. HH hat

a) von oben
7. +57
8. +60
Rest GS

b) Kreuz-Lusche
7. -54
8. -57
Rest AS

Letztlich also ein reines Glücksspiel.

im 5.Stich war aus meiner Sicht falsch. Besser wäre ein Ass gewesen. Führt HH pikdame , gewinnt sicher nur
5. ,
wenn MH nicht schmiert ( nach 6. und Herz-Einspiel).

Gruss
sirwinfried

Hallo Pinnies,

sirwinfried hat mein Dilemma an dieser Stelle treffend auf den Punkt gebracht.
Der mögliche Sieg in diesem Spiel hing vom Sitz der ab! Wo saß diese bloß?

Ich entschloss mich, weiter von oben zu ziehen, da mir ein „ehrenvoller“ Verlust mit 60 lieber war, als ein Untergang mit „Pauken und Trompeten“.

7. +47
8. +63
Rest GS!

Die hatte also richtig gesessen. Kann man aber auch erwarten, wenn man die Mädels schon in seinem Logo führt!

Die Karten standen:
VH:
Skat:
MH:
HH:

Hinterher fragte HH, warum MH im 5.Stich nicht ein As gespielt hätte?
Seine Antwort war, dass er sicher sein konnte, dass MH karofrei ist und so wimmeln konnte bei meinem Abwurf. Die Pik war seiner Ansicht nach noch nicht geklärt, der AS hätte auch noch oder (mit gedrückter ) haben können. Und das wollte er gern auf seine fehlende Kreuz noch schmieren.
War das so falsch?
Ich hatte jedenfalls mein Spiel gewonnen und war 1. am Tisch.

@ skatfuchs

Gute Frage, ob im 5. Stich so falsch war. Ich hatte ja etwas einschränkend geschrieben, aus meiner Sicht schon.

Wenn HH davon ausgehen konnte, dass der Spieler in MH nach einem bestimmten Luschenabwurfsystem die Luschen abwirft (hier möglicherweise: dem Gegner die kleinste, dem eigenen Mann die höchste Lusche), dann war im 5. Stich eklatant falsch:

MH hatte auf des AS im 1. Stich zugegeben, auf im 3. Stich jedoch und erst später im 4. Stich, als er nach dem Fall des und nach der Reizung davon ausgehen konnte, dass HH sticht, die als höchste Lusche.

Daraus folgt aus Sicht von HH: MH hat keine kleinere Lusche als , denn sonst hätte er sie gelegt, da für ihn unklar war, ob HH stechen kann (schliesslich hat er ja auch nicht in den ersten Stich reingepfeffert). Demzufolge stehen und bei dem AS.

Dieser muss aber aus HH`s Sicht auch noch haben, denn sonst wäre auf die vorgespielte des AS von MH zugegeben worden, der die Möglichkeit des Einstichs von HH ja aufgrund der Reizung und des im 3. Stich von HH bedienten schon erkennen konnte (heda und sind schliesslich bis auf den Zählaugenwert gleichwertig, wenn man beide Karten führt).

Dann hat der AS also bei zwei Buben (was sonst?), vier Kreuz und drei Herz vor Drückung noch drei weitere Fehl. In dieser Situation muss HH dann zu dem Schluss kommen, dass ein verständiger AS bei einem Zwei-Bauern-Grand mit zwei Assen die aus seiner Sicht möglicherweise dichten vier Kreuz (bei Kreuz 2:1) und drei Herz (bei Herz 2:2) im Blatt hält und sich das Blatt eben nicht schwach drückt und etwa eine besetzte oder einen besetzten (bei gelegter Zehn) im Blatt hält. Das hast Du ja als AS auch so getan.

Der AS hat, wenn er zwei von den drei ungeklärten restlichen Fehlkarten gedrückt hat, im Gewinnsinne also noch genau ein Blatt Pik, weil er Karo bereits gestochen hat (2. Stich) und nicht haben darf (weil der Grand dann sowieso nicht zu gewinnen ist).

Alles klar?

Gruss
sirwinfried

Hallo sirwinfried und Skatpinnies,

gut erkannt- darauf wollte ich eigentlich hinaus.
Ich habe das Spiel nicht gepostet, weil ich es mit ein bißchen Glück gewonnen hatte. Dabei kam es mir aber auch darauf an, zu zeigen, dass man nach dem aussichtslos erscheinenden Abstich von im 1.Stich nicht gleich "die Flinte ins Korn werfen sollte" als AS.
Das war ein gutes praktisches Beispiel für eine richtige Luschenverwaltung!
Wenn HH auf das Spiel von MH eingegangen wäre, dann musste im 5.Stich kommen, wie du das richtig hergeleitet hast, da für HH ja durch die Spielweise von MH meine Karten bis auf eine klar waren!
Aber mal ehrlich: Wir hatten zur Analyse mehrere Stunden Zeit und im praktischen Spiel stehen dafür nur wenige Sekunden ur Verfügung!

Skatfuchs hat geschrieben:Wenn HH auf das Spiel von MH eingegangen wäre, dann musste im 5.Stich kommen, wie du das richtig hergeleitet hast, da für HH ja durch die Spielweise von MH meine Karten bis auf eine klar waren!
Aber mal ehrlich: Wir hatten zur Analyse mehrere Stunden Zeit und im praktischen Spiel stehen dafür nur wenige Sekunden ur Verfügung!

Aber selbst wenn er nicht drauf eingeht muss das kommen und dann bleibst Du immer noch bei 60 haengen.
Haettest Du auf die gleich abgeworfen waere der Sieg sicher gewesen ...

helau hat geschrieben:
Haettest Du auf die gleich abgeworfen waere der Sieg sicher gewesen ...

Da hast du wohl Recht. Ich hatte auch kurz gezögert, die zu stechen.
Dann dachte ich jedoch, dass es besser so wäre, weil ich befürchten musste, dass MH karofrei bei der Reizung und einer gedrückten sei.
Außerdem hatte mich irritiert, dass ich dann weiterhin in der Mittelhandzange bleiben musste!
Bei dem Stand der Karten wäre der dann sogar unverlierbar für mich gewesen! Oder sieht jemand noch eine Chance, dass die GS den noch umbiegen können, wenn ich die passieren lasse?

@ skatfuchs

Klar, der geht noch um:
3. +17
4. +32
5. +42
6. +48
7. -39
8. -52
9. -66
10. +54

@ helau

Nach 5. gewinnt bei der Verteilung mit in HH der AS (+63):
5. +44
6. +57
7.
und HH muss eine Dame geben.

Ich hatte doch schon geschrieben, wie das Spiel dann nur zu legen ist:
5. ! -36
6. ! -49
7. +34
X. -64

Gruss
sirwinfried

Hallo Skatpinnies,

@sirwinfried
Auf den ersten Blick scheint es, dass helau Recht hat: Wenn ich die passieren lasse, enden die meisten Bemühungen der GS bei 59!
Beschäftigt man sich intensiver damit, so findet man den Dreh, dass das Spiel noch nicht gewonnen ist für den AS. Wenn die GS ihrerseits die passieren lassen und erst auf einstechen, dann läutet die im 8.Stich meinen Untergang ein!
War in der Ursprungsvariante mir hold und sass so wie sie sollte, so führt sie mich nun in's Verderben!

Interessant an deiner Analyse ist auch, dass selbst mit im 5.Stich die GS das Spiel noch nicht gewonnen haben und auch nicht mehr können, wenn MH legt. Und mal ehrlich: Wer hätte die nicht gelegt, da für MH ja klar war, dass ich kein Pik mehr haben konnte!
Insgesamt war also der Siegweg sehr schwer für die GS zu finden und ich werde dies demnächst im Club den beiden GS nochmals erläutern!

Vielen Dank für die Analyse- war sehr logisch durchdacht und interessant!