Eine Riesengranate

[Der Pate 39]

s.o.

[Skatfuchs]

Hallo,

ich hätte im 3.Stich lieber die angezogen, da das wohl nur gegen einen Kartenstand 4:0 besser ist und das auch nur in den Fällen, wo diese links stehen.
Im 4.Stich nun mit einem Buben fortzusetzen, um die Karten zu verdichten, halte ich auch nicht für sinnvoll, da darauf Abwürfe drohen. Auch das zu ziehen, scheidet für mich aus. Der AS setzte also fort:
4.
5. Und nun? Stechen oder Abwerfen?

[mr.kite]

Reines Rätselraten wo Herz-10 steht. Ich steche. Karo-König könnte ja liegen.

[Contra]

hmmm - na nicht so einfach das Spiel

Die Gegenspieler haben nun :


als 44 Punkte

Meiner Meinung nach muss der gestochen werden und
auf den Tisch.

Sollte die blank gewesen sein, kann es dann immer noch mit

den Bach hinuntergehen.

Da wir ja ein Handspiel haben, könnte mit ein wenig Glück ja auch oder oder sogar beide im Stock liegen

[HelAu]

Ohne Euch den Spaß nehmen zu wollen, aber das Ganze gehört nun in die Kategorie "Rate mal mit Rosenthal", aber das hat der AS ja bereits bei der Spielwahl so beschlossen ...
P.S. Es ist ja nicht so dass das Handspiel automatisch 24 Punkte mehr ergibt, wenn man genau nachrechnet gibt es sehr viele Fälle in welchen man nach Aufnahme Schneider gewinnt, ohne Aufnahme hingegen nicht, selbst schwarz nach Aufnahme und kein Schneider ohne Aufnahme ist denkbar, also wenn man dies alles einberechnet landet man wahrscheinlich bereits unter 10 Mehrpunkten und sich dann dennoch für das Handspiel zu entscheiden ist was für Zocker, hat mit intelligentem Skatspiel so an sich aber eher nichts zu tun ....

[Skatfuchs]

Hallo,

ich kann helau nur voll zustimmen!
Der AS sah es im 5.Stich als zu gefährlich an, abzuwerfen, da der Stand der noch unklar war, wohingegen die ja bereits gefallen war.
5.
6. -61
Rest AS

Die Karten standen:
VH:
MH:
HH: Skat:

Eigentlich eine Allerweltsverteilung und keine Farbe stand zu 0!
Sicherlich hatten die GS ein glückliches Händchen im Anspiel.
Das Spiel kostete den AS 13,20.-€- das war wohl das Risiko nicht wert!

[HelAu]

Das Spiel kostete den AS 13,20.-€- das war wohl das Risiko nicht wert!

-378 (Die GS bekommen ja auch + 40) gegenueber +194 (Das wird mit und im Skat Schneider) macht nach meiner Rechnung
572 * 2 * 2 = 22,88 Euro die da verschenkt wurden ...

[mr.kite]

Dann habe ich mich geirrt. Ich dachte, der AS müsse raten, welcher Weg der richtige war. Er konnte aber doch nur entscheiden, welcher König 61 macht. Manche Spieler trifft es ungemein hart. Da bekommen sie schon keine Karten und dann gehen noch Riesen gegen unmögliche Stände baden.

[Skatfuchs]

Dann habe ich mich geirrt. Ich dachte, der AS müsse raten, welcher Weg der richtige war. Er konnte aber doch nur entscheiden, welcher König 61 macht. Manche Spieler trifft es ungemein hart. Da bekommen sie schon keine Karten und dann gehen noch Riesen gegen unmögliche Stände baden.

Hallo,

der AS gewinnt sein Spiel, wenn er zuerst die vor dem zieht.
Danach hat er keine Chance mehr.
Ich habe den Spielverlauf deshalb reingestellt, damit es dann nicht hinterher wieder viele Bemerkungen über ein falsches Spiel des AS oder der GS gibt.

@heau: du hast natürlich Recht, wenn du den sonst möglichen Spielgewinn nach Skataufnahme mit betrachtest.

[Der Pate 39]

Todos Beispiel zeigt doch klar an, dass genauso falsch sein kann wie . Also reines gerate. Deswegen immer aufnehmen......und es theoretisch drücken
Denn auch ein zu eins Stand in beiden Farben ist tot
-21

-38
blanker Abwurf
Umgekehrt kanns genauso in Karo laufen.....



Aber ob sich das Spiel tatsächlich so abgespielt hat bezweifel ich fast ein wenig. Denn ohne Not im 2. Stich die anstatt die gleichwertige zu legen macht mich ein wenig stutzig.....

[Arthur316i]

... und sich dann dennoch für das Handspiel zu entscheiden ist was für Zocker, hat mit intelligentem Skatspiel so an sich aber eher nichts zu tun ....

Im Prinzip hast du Recht, aber unsere Informationen waren zu dürftig, als dass ich den AS gleich als Zocker abstempeln würde (hätte mir genau so auch passieren können).

Skatfuchs hat geschrieben:

bei einem 2C-Online-Skat (36 Spiele) bekommt HH im vorletzten Spiel (er steht an letzter Stelle) ..

Hier steht nur was von vorletztem Spiel, keine Punkte, kein Abstand zu den MS, nichts!
Soll der AS jetzt wegen Verlustminimierung in den Skat sehen, oder kann er mit Hand eventuell sogar noch auf Platz 1 schießen?
Wäre diese Info am Anfang gleich vorhanden gewesen, wäre die ganze Diskussion eventuell in eine andere Richtung gelaufen.

Gruß Arthur

[mr.kite]

Wen interessiert, ob ich mit 5 Punkten Vorsprung erster oder 19 Punkten letzter werde? Die Differenz sind 96 Cent. Genauso wenn der Spieler bereits deutlich führt. Die Differenz zwischen Hand / Nicht-Hand ist immernoch 96 Cent. Zugegeben, wenn man hinten ist wird keine Servergebühr auf den Gewinn fällig (da man keinen machen wird), womit man weit worne "nur" 93 Cent macht - also 3 Cent weniger als hinten. Ich sehe aber nicht, dass diese 3 Cent Unterschied die Spielansage nennenswert beeinflussen.

[Skatfuchs]

Hallo,

@Arthur: bei einem 2C-36Spiele-Skat geht es nur um Geld und nicht um Tischpunkte oder Platzierungen. Insofern sind weitere Infos nicht vonnöten.
@Pate: Bei einem Handspiel steht eine Farbe zu Null mit folgender Wkt.:
4:0;0 = 5,7% (nach Semikolon ist der Skat)
3:0;1 = 6,6%
2:0;2 = 1,2%
Das sind 13,5%/2 der Fälle, wo das Anspiel des besser ist. Sitzen alle Karten der restlichen Farbe rechts, so ist das sogar wesentlich schlechter, da dann der im Nachspiel kommt und gestochen werden muss mit Abwurf. Die GS haben bereits 21 Augen und bekommen beim Stand zu Null nochmals 23- da wird es wohl eh schwierig, das Spiel noch zu gewinnen.
Wenn du es möchtest, so sende ich dir gern per PN die Teilnehmer des Spieles nebst weiteren Angaben; öffentlich möchte ich das hier nicht tun.

[Der Pate 39]

Die Farben können auch zu eins stehen und das Teil kann platt gehen.....siehe meinen Beitrag zwei höher.

[ThomAss]

Außerdem sind zunächst mal 5 Pik draußen nicht nur 4

[MonsieurL]

Wenn wir die Frage, ob Hand oder nicht zunächst mal außen vorlassen, finde ich den Vortrag des AS nicht gut. Mir gefallen übrigens auch die anderen hier geäußerten Vorschläge nicht. Natürlich gewänne in diesem Fall jeder Unterzug, aber das wäre mir zu heiß. Schließlich kann bei einem Handspiel auch mal eine 3/0 Verteilung vorliegen oder - wie es Pate beschrieben hat - beim Rückschub fliegt die Blanke raus.

Fragt mal Kantholz, der zieht nach dem Einschub auf sicher sofort drei Bübchen, um sich die Abwürfe anzuschauen. Zumindest hat er es mal bei einem ähnlichen Spiel so geschrieben. Ich glaube, dass man danach fast immer weiß, wie man weiterspielen muss.

Mit dem Wissen um den richtigen Vortrag finde ich den Grand Hand in HH deshalb durchaus spielbar. Denn ich hätte nur vor einer einzigen Eröffnung Angst: dem Einschub ins blanke Herz Ass. Denn jetzt muss man selbst mit der blanken Kreuz Lusche antreten, was einen wirklich gefährlichen Spielverlauf nach sich ziehen kann:

-21
oder

Jetzt kann man zwar auch rausnehmen und die Buben Züge machen, aber der Stand der 10 von der aussgespielten Farbe muss sich daraus nicht erschließen. Und tauchen ist auch gefährlich, da jetzt wieder nach den 17 Augen der Einschub plus Abwurf der Blanken folgen kann.

Grüßle vom Monsieur

[Der Pate 39]

Also spielst du auch das As? Und wenn Beide bedienen, die 3 Buben?

[carpe diem 87]

Nein tut er nicht, er spielt erst die 3 Bauern bevor er zu einem Ass greift.

[HelAu]

Mit dem Wissen um den richtigen Vortrag finde ich den Grand Hand in HH deshalb durchaus spielbar.

Spielbar ist alles Aber wegen der paar Punkte, wenn überhaupt, da Schneider mit Skataufnahme doch sehr gut möglich ist tu ich mir doch den Stress nicht an.
Und am besten ists dann noch wenn ich mein Handspiel normal gewinne, und feststellen muss dass es mit Skatsufnahme schwarz geworden wäre, d.h. man kann mit dem Handspiel sogar Punkte verschenken ohne zu verlieren
Wir reden hier von 500 Punkten Unterschied zwischen Gewinn und Verlust und das nur um in < 50 Prozent der Fäelle 24 Punkte mehr zu bekommen. Aber ich freue mich wenn meine GS im Geldskat mit dem Blatt Hand spielen

[Der Pate 39]

Moin Kai,
vielen Dank das Du für Matthias antwortest. Nur wenn ich von Dir mal eine Antwort haben möchte, was ich mir eher nicht vorstellen kann, würde ich dich explizit ansprechen

[Skatfuchs]

Hallo,

zum wiederholten male kann ich mich helau nur anschließen.
Sicherlich ist es möglich, durch den Zug der Buben auf die restliche Verteilung der Pik- und Karofarben zu schließen- aber der Schuss kann auch ganz schnell nach hinten losgehen, zumal die Kreuz angespielt wurde und man auf das blanke eingeschoben wurde.
Wenn man sogar 5 außen stehende Karten bei den beiden Assfarben betrachtet, was ja richtig ist, dann wird natürlich das Verhältnis für den Aszug zum Damenanspiel noch wesentlich ungünstiger.
Richtig ist auch die Bemerkung vom Pate, dass auch beim Kartenstand zu 1 das Spiel trotzdem noch verloren werden könnte, wenn die Assfarbe zurückgespielt wird und darauf eine kleine Karte der zweiten Assfarbe abgeworfen werden kann.
Mir ist das aber alles zu wage und deshalb schaue ich lieber in den Skat und wenn ich es nicht tue, dann spiele ich zuerst die vor dem .
Allerdings möchte ich noch etwas bemerken.: Wenn anstelle der beiden Damen zu den Assen zwei Luschen sind, dann hätte ich auch den Grandhand bevorzugt.

[HelAu]

Allerdings möchte ich noch etwas bemerken.: Wenn anstelle der beiden Damen zu den Assen zwei Luschen sind, dann hätte ich auch den Grandhand bevorzugt.

Da wuerde mir sogar nur eine Lusche anstelle einer Dame genuegen

[carpe diem 87]

Gerne gerne Jörg, ich dachte mir ich gebe eine Hilfestellung zum Verständnis, da ich im Stande bin zu lesen

Wenn wir die Frage, ob Hand oder nicht zunächst mal außen vorlassen, finde ich den Vortrag des AS nicht gut. Mir gefallen übrigens auch die anderen hier geäußerten Vorschläge nicht.

Fragt mal Kantholz, der zieht nach dem Einschub auf sicher sofort drei Bübchen, um sich die Abwürfe anzuschauen. Zumindest hat er es mal bei einem ähnlichen Spiel so geschrieben. Ich glaube, dass man danach fast immer weiß, wie man weiterspielen muss.

Grüßle vom Monsieur

[Arthur316i]

Allerdings möchte ich noch etwas bemerken.: Wenn anstelle der beiden Damen zu den Assen zwei Luschen sind, dann hätte ich auch den Grandhand bevorzugt.

[ohne 11]

Um noch Mal sachlich auf das Thema zurück zu kommen...

Der AS sitzt in HH


Gibt es überhaupt eine Skatfindung, die das Ding in HH nicht unverlierbar werden lässt? Evtl übersehe ich was, aber jede Lusche macht das Ding sicher, Pik- und Karokönig auch, egal welche 2 Kreuzen auch. Herzkönig auch, weil ich in HH sitze und der fatale 21er-Stich in Kreuz nicht zu Stande kommen kann.

ohne 11