Risiko?

[Skatfuchs]

Hallo,

gestern sitze ich zu Beginn eines Einserien-Onlineturnieres mit folgendem Blatt in VH:



MH reizt in Stufen bis 22. Halten oder Passen? Was plant ihr zu spielen?

[Skymaster]

immer halten mit 5 volle
sieht gut aus für herz ohne

[wing]

Einserien-Onlineturnier und VH ist für mich definitiv weiter reizen. Bis 36 halte ich den...

[Primrose]

Ich denke, ich nehme den Herz mit zwei raus, aber mehr nicht.

[Skatfuchs]

Hallo,

na gut, ich hielt die 22 natürlich unter diesen Umstanden auch; danach passte MH.

Erwartungsvoll nahm ich den Skat auf:

Was legt ihr nun zu welchem Spiel? Bitte mit Begründung.

[mr.kite]

An das Herz ohne 7 hatte ich auch schon gedacht, aber da führt ja fast nur die blanke Pik-10 hin. Deswegen versuche ich Karo mit den Herzen gedrückt.
Plan A: zweimal Herz stechen und Asse heimbringen
Plan B: Tempospiel gegen Trumpf 4:3 bei drei Einspielen

[Skymaster]

zum herz und hoffen das in den farben bilder blank sind bzw blank steht.

[Skatfuchs]

Hallo,

die steht aber nur mit 5,4% blank und es müssen ansonsten auf jede Farbe ein Bild alternativ kommen, sonst klappt das auch nicht: schätzungsweise gesamt 10% Sieg.

Das Karospiel gefällt mir da schon besser, aber bei der Legung der beiden kleinen Herz in den Skat ist man ja auf Gedeih und Verderb darauf angewiesen, dass da zweimal Herz zum Abstich kommt, da ja bei Kreuz nicht beide Vollen durchgehen können.

Gibt es noch weitere Vorschläge?

[Mathias]

Raffiniert mit Herz anspielen gibt zuviel Kontrolle aus der Hand, und die Chancen sind grundsätzlich Mau.

Grand oder Herz bleibt sich gleich, wenn man einfach Punkte sammeln geht:

und in den Stock. 22
Hat gar keinen Sinn, irgendwas listig zu verschleiern.

+ Lusche 36 -- oder 32 ohne den König
+ Lusche 49 -- minimal 42
/ / + Lusche -- 63/64/70 -- geht doch

Null und Strecken ist die vernünftige Ansage. Einserien-Turnier?
Grand spielen und hoffen, dass genug zusammen kommt.

Die Mathematik wird interessant, weil man hat 53 sichere Punkte -- wenn alles läuft -- und dann braucht man halt irgendeine Kombination von Bildern und 10 mit mindestens acht Punkten. Nicht aussichtslos, ich schätze den auf 30-40%.

Der wäre spürbar besser ohne den .

[mr.kite]

Das Karospiel gefällt mir da schon besser, aber bei der Legung der beiden kleinen Herz in den Skat ist man ja auf Gedeih und Verderb darauf angewiesen, dass da zweimal Herz zum Abstich kommt, da ja bei Kreuz nicht beide Vollen durchgehen können.

Nein. Wie oben dargestellt, gibt es einen weiteren Weg.

[Skatfuchs]

Hallo,

@Mathias: und stehen mit je 26% blank; das reicht aber nur für 60. Es muss also noch / dazukommen mit ca. 11% Wkt. oder die blank stehen (5%).
Insgesamt wohl mehr Richtung 10% als deine 30--40%.

@Mr. Kite: Ja stimmt, der Weg bei 3 Einspielen den letzten Trumpf über Farbe hoch von mir zu vertreiben, ist auch noch möglich.

Den wollte ich mir auch erhalten, aber nicht von 2 Herzanspielen abhängig sein und legte zum Karospiel.

[Skymaster]

beim karospiel würde ich drücken.
1.

[Mathias]

>> Es muss also noch / dazukommen mit ca. 11% Wkt. oder die blank stehen (5%).

>> Insgesamt wohl mehr Richtung 10% als deine 30--40%.


Es sind noch zwei Pik-Luschen draussen -- eine davon habe ich selber. Und insgesamt 5 Pik-Karten. Die zwei Luschen stehen entweder auf einer Hand, oder halt nicht, und in letzterem Fall bekomme ich Punkte in Pik.

Die Wahrscheinlichkeit, dass zwei bestimmte Karten von fünf, beliebig auf zwei Spieler verteilt, auf einer Hand stehen, muss irgendwo in der Gegend um 50% sein, nicht "ca 11%".

Denkeich da verkehrt?

[Skatfuchs]

Hallo,

@skymaster: wie willst du denn dann gewinnen, da du nur noch max. 2 Stiche auf und bekommst?

@mathias: Du hast Recht, das die Wkt. auf Pik ein Pikbild zu fangen höher ist. Es sind aber auch keine 50%, denn die würden sich nur knapp ergeben, wenn nur zwei Luschen draußen stehen. Ich hatte in der Eile nur die 4:1-Verteilungen genommen, wo ein Bild blank steht. Dazu kommen aber auch noch die 2:3-Verteilungen, wo die beiden Luschen auf einer Hand stehen. Insgesamt sind es damit 39% Wkt., ein Bild zu fangen.

[Skatfuchs]

Hallo,

und so ging es los:

1. Oder hätte jemand nicht mit Trumpf eröffnet?
2. zögern
3.

Und wie geht es nun weiter?

[wing]

Wie ich mich kenne, ist die Pik 10 blank und Pik Ass wäre richtig.. eh man über Trumpf abgezogen wird und die blanke 10 geschmiert wird.
Irgendwie würde ich dennoch Trumpf unauffällig fortsetzen. Wie ich gewinne, weiß ich aber auch nicht.

[mr.kite]

Ich habe keinen Plan mehr. Mein Plan A (zweimal Herz stechen) ist jetzt fast unmöglich, weil nurnoch ein Herz da ist. Mein Plan B (3 Einspiele) ist zumindest sehr unwahrscheinlich, weil Stechfarbe Herz gefunden wurde. Den (zugegeben durchschaubaren) Bluff mit 4. 5. (Schmierung durch MH) kann ich nicht mehr spielen, weil ja Kreuz-As statt 10 liegt.

Also weiter Trumpf und hoffen. Vielleicht kann man Pik-10 fangen.

[wing]

Hm.. nochmal weiter gedacht: Wir haben eigentlich keine Chance mehr, außer wir fangen 3 Bilder oder Pik 10. Wichtig wäre, dass es auf keinen Fall Abwürfe gibt.
Bei Trumpf raus kann es passieren, dass wir im Trumpf abgezogen werden und dann Kreuz blank abgeworfen wird. Also vielleicht doch eher erst Kreuz 10 spielen? Wäre ja mega blöd, wenn Pik 10 blank ist und wir Kreuz 10 nicht heim bringen..

[Skatfuchs]

Hallo,

es kommt noch ein weiteres Argument dazu, keinen Trumpf zu spielen: die außen stehende , die ich rechts vermutete. Sicherlich gibt es nun keine 100%ige Siegversion mehr, ausser die 3 Bilder oder .
Ich spielte also so weiter:

4. +42 ein Bild habe ich schon

Und nun?

[mr.kite]

mit der Hoffnung, dass eine PikLusche abgesetzt wird. Der König ist das zweite gesuchte Bild, die Piklusche entblößt ein Zwangsbild.

[wing]

Auch nur halbwegs gute Gegenspieler wissen, dass das eine Falle ist und der Alleinspieler ein Trumpf-Problem hat. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der König laufen gelassen wird. Aber vielleicht wird ja gestochen- und dann haben wir auch nichts verloren. Also:

+1 für Kreuz König

[Skatfuchs]

Hallo,

sicherlich ist jedem halbwegs guten Skatspieler klar, dass der nicht mit dem übernommen werden wird.
Auf der anderen Seite ist dann zwar auch deutlich, dass ich schwach in Trumpf bin, aber der Bubenstand ist noch unklar; ich könnte also auch noch einen schwarzen Buben haben, mit dem ich dann auf der Lauer liege.
Und selbst wenn MH sticht, so bin ich dann in HH und kann auf die noch warten.

MH hielt zu diesem Zeitpunkt noch: - hättet ihr damit den gestochen und wäre das dann der Sieg der GS gewesen?

Also:
5.
Und nun? Es muss bei ja ein Bild kommen. Ist es aber noch die , so ende ich auch auf 60.

[mr.kite]

Ich sehe keine Alternative, also klar.

[Skatfuchs]

Hallo,

ja mit offenen Karten ist alles klar. Mir war aber das Risiko zu hoch, dass und verteilt stehen und ich damit auf 60 lande; also:

6.
7.
8. hoffentlich habe ich richtig gezählt ! +61

Rest an GS

[mitderrauteimherz]

Hallo,

ja mit offenen Karten ist alles klar. Mir war aber das Risiko zu hoch, dass und verteilt stehen und ich damit auf 60 lande; also:

6.
7.
8. hoffentlich habe ich richtig gezählt ! +61

Rest an GS

mmh... irgendwie checke ich nicht, wie der Zwischenzug etwas an der Verteilungswahrscheinlichkeit ändern kann