Hohe Gegenreizung

[Skatfuchs]

Hallo,

vorgestern hatte ich in HH bei einem Einserienturnier, Mitte der Serie folgendes Blatt auf der Hand und musst schon noch einiges tun, um in die Preise zu kommen:


VH hielt 18 und passte dann. Ich reizte MH bis 36, was dieser auch hielt.

Wie weit reizt ihr dieses Blatt noch?

[MonsieurL]

musst schon noch einiges tun, um in die Preise zu kommen

Unter diesen Umständen willst du dir doch wohl keinen NO oder NOH angucken, oder?

[Hulsch]

Bis 60... hält er die (Kreuz Hand mit 3 und mindestens 1 Farbe aus), will ich nicht mehr Grand spielen...

[Skatfuchs]

Hallo,

nun ja eine NO wollte ich mir auch keinesfalls ansehen.
Auf der anderen Seite war es erst Mitte der Serie, wo ich sicherlich noch etwas tun muss; aber ein verlorener Grand ohne 3 macht auch meine Chancen zunichte.

Ich reizte in Stufen bis 48; die MH aber hielt. Nun doch noch höher? Er könnte ja auch ein Kreuz mit 3 haben, was meinem Grand schon sehr schadet, und dann passen.

[MonsieurL]

Er könnte ja auch ein Kreuz mit 3 haben, was meinem Grand schon sehr schadet, und dann passen.

1. Worauf hält dann VH noch 18? Auf die Mehrheit der Bilder ohne Buben?

2. Nehmen wir mal an, VH hätte nicht gereizt, warum sollte der Kreuz mit dreien dir unbedingt schaden? Die Kr 10 könnte dann zu einer echten Macht werden. Wenn ich mich entschieden habe, bis hierhin zu reizen, ist mir nach dem NOH der Kreuz die liebste Gegenreizung.

[Skatfuchs]

Hallo,

darauf wollte ich ja hinaus: Was kann denn die gehaltene 18 von VH bedeuten, wenn er sich nicht verklickt hat? Damit wächst sicher die Wkt., dass MH eine NOH reizt.
Also weiter bis 60 in Stufen, worauf MH passt.

Skat:
Was legt ihr nun zum Grand?

[Skymaster]

[MonsieurL]

Ich begründe das mal nicht, da ich niemanden beeinflussen will, der hier noch nachdenkt.

[mingerhbs]

hier an der Pinnwanwand ich versuche es mal mit

(ob ich am Tisch auch darauf gekommen wäre, .. glaube eher nicht)

[Skatfuchs]

Hallo,

ihr macht es mir ja schwer mit 3 verschiedenen Vorschlägen.
Und ich wählte dann die Nummer 4.
Meine Überlegungen dazu waren folgende:
1. An ein Kreuzspiel glaubte ich nun nicht mehr mit den beiden Reizungen. Damit sollte wohl besser die mit gelegt werden. Wird das Ass davon gleich angespielt, so erfolgt kaum ein Nachspiel und wenn doch, was soll MH damit machen?
2. den kann ich noch gut gebrauchen. Komme ich in Pik oder Herz an's Spiel, so ziehe ich zuerst den Buben.
3. Der Doppelläufer in Herz hat eine gute Chance durchzulaufen; der in Karo aber nicht.

Ich legte also zum Grand.

[Skymaster]

Ich begründe das mal nicht, da ich niemanden beeinflussen will, der hier noch nachdenkt.

wenn VH ein Herzspiel hat mit
zb
lass ich in HH besetzte 10er oben.

[MonsieurL]

Nur mal so ne Frage: Haben alle schon wieder vergessen, dass MH einen NOH gereizt hat? Mit Karo K, D, 8 wäre er da ein recht hohes Risiko eingegangen, oder?

Mal im Ernst. Dass VH mindestens die Karo Belle hat, ist eindeutig klar. Und da er 18 hält, sollte er auch mindestens 2 Buben führen. Worauf sonst sollte er anreizen bei unseren ganzen Vollen? Eine lange Pik Farbe wird es auch nicht sein, dann hätte er doch mindestens 20 gehalten, oder?

Bei diesen Reizungen ist die Karo 10 viel weniger gefährdet als die Herz 10. Dafür ist aber der Karo B extrem wichtig, weil er MH den Abstich eines Karo Vollen unmöglich machen sollte. Und es ist unbedingt notwendig, in jeder unserer drei starken Farben doppelt vertreten zu bleiben. Ein Einschub in ein blank gedrücktes Ass würde unseren Grand auf einmal sehr schwach werden lassen, da der Karo Bube auf jeiden Fall ausgespielt werden muss. Er darf also auch auf keinen Fall stechen.

[Primrose]

Dann werfe ich mal in den Raum!

[MonsieurL]

@ Prim

Finde ich eine absolut überlegenswerte Alternative zu meiner Drückung. hat aber auch seine Nachteile. Der Alptraumbeginn bei dieser Legung ist




Wenn VH jetzt noch die drei Karo und die verbleibenden Buben führt, fühle ich mich nicht mehr wohl. Und das Blatt

+ zwei beliebige Herz und/oder Pik Karten

passt durchaus zu einer gehaltenen 18 und anschließenden Passe. Ob VH mit einem solchen Blatt im zweiten Stich den Kr K bringen würde, ist natürlich fraglich, aber sicher nicht ausgeschlossen. Zumal er weiß, dass sein Partner mindestens den Pik B führt.

[Skatfuchs]

Hallo,

ich finde die Analyse des Kartenstandes von Monsieur aufgrund der Reizung schon ziemlich treffend. Sicherlich bleibt da immer noch ein Restrisiko durch Verklicken von VH beim Reizgebot und er könnte auch ein Karospiel haben, sowie eine abgebrochene Nullreizung und MH hatte doch ein Kreuzhand mit Dreien? Aber so ist das wohl immer bei einem Spiel mit unvollständiger Info!

Ich halte damit auch die vorgeschlagene Legung von als die beste Variante.
Ich hatte aber weniger Zeit, mich damit zu beschäftigen und legte aus den dargelegten Gründen: .
Und so ging es relativ manierlich los:
1.
Und wie geht es nun bei euch weiter und warum?

[Skymaster]

das meine vollen weniger gestochen werden

[Primrose]

Rechts kann halt auch 5x Kreuz stehen. Das hatten wir glaube ich noch gar nicht auf dem Schirm.

[MonsieurL]

@ Prim

da wir schon 3 haben, halte ich das für eher unwahrscheinlich.

Ich spiele jetzt auch den Karo Buben.

[Primrose]

@ Prim

da wir schon 3 haben, halte ich das für eher unwahrscheinlich.

Ich spiele jetzt auch den Karo Buben.

sind 5

[Skatfuchs]

Hallo,

ja ich sagte es schon, dass ein Kreuzhand rechts mit 3 nicht 100%ig ausgeschlossen werden kann. Doch dann hätte er wohl die 60 gehalten, zumal dieser Wert doppeldeutig ist.
Jetzt machte sich die Legung der negativ bemerkbar, aber der musste bei einer NOH rechts doch links stehen und damit unschädlich sein.
Das Durchziehen der Vollen ist wohl nicht der richtige Weg, denn VH hatte wahrscheinlich eine abgebrochene Herzreizung mit 2 Buben, da MH ja die hielt. Also:

2.
3. Und was macht ihr nun?

[Skymaster]

bauchgefühl

[Primrose]

Hallo,

ja ich sagte es schon, dass ein Kreuzhand rechts mit 3 nicht 100%ig ausgeschlossen werden kann.

Das meinte ich nicht. ist eine valide NOH-Struktur.

[Primrose]

Ich denke, wir können das Spiel nur noch hinrichten, wenn hinten Pik10 blank steht. Daher spiele ich und dann .

[MonsieurL]

@ Prim

Ich dachte mir schon, dass du den Buben mitgezählt hast. Aber normal rechnet man die Buben doch nicht mit, oder? Wie auch immer, wir haben es ja beide humorig genommen. Und spätestens nach der Pik 7 im dritten Stich glaube ich an diese Sitzung nun wirklich nicht mehr.

Ich denke, wir können das Spiel nur noch hinrichten, wenn hinten Pik10 blank steht.

Warum? Wir haben schon 34. Die Vollen müssen nur noch laufen. Da ich nicht glauben mag, dass die 7 blank ist, sollte MH einen Herz gereizt haben. Und wenn diese Annahme stimmt, können wir den schon sehr gut eingrenzen. Ich sehe dort eigentlich nur drei potenzielle Verteilungen.

+ entweder einen beliebigen Pik oder


Kr Ass muss VH bei einem 6-Trümpfer führen, sonst ist das Blatt einfach zu schwach, um eine 18 zu halten. Bei einem 7-Trümpfer könnte es theoretisch auch bei MH sein, aber würde MH im dritten Stich dann nicht eher mit Kr Ass zu viert fortsetzen, wo er doch weiß, dass sein Partner noch den Pik B hat? Außerdem muss VH bei einem 7-Trümpfer eigentlich zwingend im ersten Stich einen kraftvollen He K ausspielen, wo er bei der Reizung doch weiß, dass sein Partner Herz frei ist und Kr B hat. Ein 7-Trümpfer ist also extrem unwahrscheinlich.

Schließen wir den 7-Trümpfer aus, müssen wir uns dennoch jetzt entscheiden. Ist der Herz-Reizer Pik frei, gewinnen wir nur durch schneiden, hat er einen Pik mit, sollten wir besser rausnehmen. Unangenehm.

Jetzt kann man sich natürlich überlegen, ob MH bei 5 Pik ohne A und K wirklich die 7 ausspielen würde. Die Frage ist ohnehin, ob es nicht schlauer wäre, dann ganz die Finger von Pik zu lassen. Aber das dürften nur wenige Skatspieler so sehen, dass Pik in dem Fall keine gute Option ist. Mit anderen Worten, es bleibt ein Ratespiel.

Am Skattisch hätte ich mich jetzt vermutlich für das Ass entschieden. Aber hier am Reißbrett mit jeder Menge Zeit zum Überlegen ist mir noch eine Idee gekommen, die für den K spricht. Der verliert nämlich nur gegen die blanke 10 hinten. Macht er einen Stich, gewinnen wir.

+38

+49

+59
+62

[Skatfuchs]

Hallo,

das ist eine weitere gute Analyse der Situation durch Monsieur.
Nur eine Kleinigkeit wird noch vergessen: VH hat vermutlich Herz gereizt, womit meine beiden Vollen durchgegen, wenn er noch den Buben hält, wie vermutet. Richtig ist zwar, dass der dann wahrscheinlich auch gegen pikfrei links gewinnt; aber das gewinnt gegen jede Pikkarte links und das ist nun mal wahrscheinlicher, als ein pikfrei.

Also:
3. +48
4.
5. +69
Rest an GS

Die Karten standen:
VH:
MH: