Herz Solo mit vergebener Gewinnchance

[CAJack]

Hallo zusammen!

Hier ein Herzspiel in VH aus einem Online Turnier bei 18 Reizung.

.

Der Trumpf war 5:1 verteilt. MH hatte nur den Karo Buben. Gedrückt wurde und . Wie muss man hier drücken und spielen um eine Gewinnchance zu haben?

Das Spiel wurde von VH mit Trumpf Lusche eröffnet und von MH mit der Karo Dame fortgesetzt. Das Spiel wurde verloren.

Blatt MH:
Blatt HH:

[HelAu]

Nach
1.
2.
spiele ich im 3. den

[zaccone]

Es darf halt auf keinen Fall im dritten Stich ein Trumpfbild gespielt werden.
Der Bube von HelAu ist der logische Spielzug, wenn man die Verteilung nicht kennt.

Bei der vorliegenden Verteilung ist

3.
4.

einen Tick besser.

[Skatfuchs]

Hallo,

ich lege zuerst einmal bei einem solchen Blatt: , da ich die mangels Tempo im Blatt ohnehin kaum heim bekomme.

Dann muss das kommen, wenn es auch noch gestochen wird, bin ich ohnhin chancenlos.
Ich würde dann auch nicht mit weiter spielen, sondern mit vom Stich gehen.

[mr.kite]

Der entscheidende Punkt ist sich nicht abziehbar zu machen. So muss der Trumpfmann alle Fehlaugen die er hat abdrücken.

Darum ist auch die Drückung genau richtig. Gegen 4:2 oder 3:3 hat man sehr wohl Tempo.

[Schelldaus]

Moin Hansen,

des Rätsels Lösung liegt in dem Fall in der Eröffnung. Kommt der Herz Bube auf den Tisch, den MH nicht überstechen kann, wird HH diesen höchstwahrscheinlich nicht übernehmen. Mit diesem ersten Stich wäre der Drops gelutscht. Bleibt die Frage, warum kam die Herz 9 auf den Tisch? Im Regelfall fällt auf einen kleinen Buben im Anzug ein weitere Bube und im besten Fall noch die Herz Zehn. Damit wären die restlichen Trumpf in der Karte vom AS relativ stark. Parallel haben wir mit Pik einen ordentlichen Ersatztrumpf. Ich würde daher den Herz Buben schon zum ersten Stich anziehen. Mit dem etwas seltsamen Karoanspiel von MH könnte der AS seinen Fehler nun noch korrigieren, wenn er nach dem 2. Stich zum 3. Stich mit dem Herz Buben eröffnet. Beim Drücken bringt es mr.kite richtig auf den Punkt.

Gruß vom
Schelldaus

[zaccone]

Hallo CAJack,

ich denke sowohl Drückung als auch Aufschlag mit der waren richtig.
Wir wissen ja bei Drückung und Spielansage noch nicht, wie die Karten stehen und wie die Gegner reagieren.
Diese Art von Spielen, Tempospielen, wollen wir gegen Trunpfverteilung 3:3 und 4:2 gewinnen, wenn Pik 2:1 steht oder evtl. beim Trumpfführer.
Kommt im ersten Rückspiel nicht Karo, sondern Kreuz, dann müssen wir einstechen, und zwar mit dem .
Dann müssen wir wieder eine Trumpfrunde spielen, dürfen dann aber nicht den raushauen, denn dann machen wir uns gegen 4 Gegentrümpfe leichter abziehen, deshalb muss dann die raus.

Aber es wurde ja Karo zurückgespielt.
Das ist sehr gut für uns, da es uns ein Tempo schenkt.
Wir können jetzt gefahrlos eine Trumpfrunde mit dem spielen.
Gegen 4 Gegentrümpde gewinnen wir jetzt immer, wenn Pik 2:1 verteilt ist.
Und gegen 5 Trümpfe haben wir eine gute Chance.
Die nächste Fehlkarte stechen wir mit dem und gehen dann über Pik.

Sitzt man mit diesem Blatt nicht in Vorhand, dann würde ich auch die Drückung von Skatfuchs wählen:
und .
Denn dann kann man normalerweise kein Tempospiel aufziehen.

[stdcay]

Hallo,

ich lege zuerst einmal bei einem solchen Blatt: , da ich die mangels Tempo im Blatt ohnehin kaum heim bekomme.

Dann muss das kommen, wenn es auch noch gestochen wird, bin ich ohnhin chancenlos.
Ich würde dann auch nicht mit weiter spielen, sondern mit vom Stich gehen.

Hm, da scheidet sich der kluge vom genialen Skatspieler:

Also: Mittlerweile verstehe ich, was Tempo in Skat bedeutet.
Dank dieses wundervollen Buches von chevalier!

Was Tempo in Schach bedeutet, weiß ich seit 25 Jahren.
Was das im Skat bedeutet: Fuck off!

Ganz ehrlich: Es ist auch ein Problem nicht nur der dummen Skat-Phrasen, die jeder jemals kennengelernt hat.
Aber es ist doch auch vielmehr eine Frage der Kommunikation:

Experten-Schach hat den Sprung geschafft von "toller Genialität" zu "erlernbarem Expertentum".
Selbst Poker ist mittlerweile eine Wissenschaft des Aufwendiglernens geworden.

Skat hingegen nicht.

Na... warum wohl nicht?

Cheers!

[stdcay]

Ich glaube tatsächlich:

Skat ist ein gemischt kooperatives Spiel: Unvollständige Informationen: bereits gelöst in Poker.
Komplett vollständige Informationen: komplett gelöst von DeepBlue oder jeden Schach-Computer. AlphaGoZero etc.

Aber der genau Punkt ist:

Noch nie ein Bot hat die kooperative menschliche conditiono humana gelöst!