Maximal mögliche Wertungspunkte bei Minuspunkten

Mathematische Zusammenhänge des Skatspieles

Maximal mögliche Wertungspunkte bei Minuspunkten

Beitragvon Der alte Sachse » 12. Aug 2013 21:36

Ich habe folgendes rein theoretisches Szenario einmal durchgerechnet und mich würde interessieren, ob jemand anders auch auf meine Punktzahl kommt oder sogar auf noch mehr. Ich möchte diese aber zunächst erst einmal nicht veröffentlichen; einfach um zu sehen, ob meine Überlegungen richtig sind. Die Frage lautet:
Wieviel Wertungspunkte kann ein Spieler theoretisch am 4-Mann-Tisch in einer 48er Serie nach den aktuellen Regeln der Skatwettspielordnung maximal erreichen, wenn er eine negative Zahl an Spielpunkten (also „Miese“) in der Liste hat? (Achtung: Das ist reine Mathematik und absolut ohne jede Praxisrelevanz!)
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Re: Maximal mögliche Wertungspunkte bei Minuspunkten

Beitragvon Marathoni » 13. Aug 2013 08:17

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Re: Maximal mögliche Wertungspunkte bei Minuspunkten

Beitragvon mr.kite » 13. Aug 2013 09:03

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Re: Maximal mögliche Wertungspunkte bei Minuspunkten

Beitragvon mitderrauteimherz » 13. Aug 2013 09:22

es kann bei den Wertungspunkten (50 für Gewonnenes und 30 für Verlorenes) ein ungerader Zahlenwert herauskommen - oh man nicht mal so was verstehe ich ;-(
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Re: Maximal mögliche Wertungspunkte bei Minuspunkten

Beitragvon mr.kite » 13. Aug 2013 09:44

Ne, Wertungspunkte sind Spielpunkte UND Fabiane. Zumindest nach ISkO.
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Re: Maximal mögliche Wertungspunkte bei Minuspunkten

Beitragvon HelAu » 13. Aug 2013 10:22

also ich komme auf 1959 :)
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Re: Maximal mögliche Wertungspunkte bei Minuspunkten

Beitragvon mitderrauteimherz » 13. Aug 2013 10:46

mr.kite hat geschrieben:Ne, Wertungspunkte sind Spielpunkte UND Fabiane. Zumindest nach ISkO.


Dies aus 5.1 ISKO herauszulesen, würde ich wohl nicht zu Stande bringen da ja hier von FABIANEN eigentlich gar keine Rede ist, sondern eben lediglich eine Gesamtleistung aus Spiel- & Wertungspunkten zu ermitteln ist.

Aber danke für die Erläuterung!
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Re: Maximal mögliche Wertungspunkte bei Minuspunkten

Beitragvon mr.kite » 13. Aug 2013 10:55

:oops: Da hast Du auch wieder Recht, Raute. Aber ich gehe mal davon aus, dass die Frage so gemeint war.

P.S.: HelAu hat natürlich auch recht. Wie immer.
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Re: Maximal mögliche Wertungspunkte bei Minuspunkten

Beitragvon Marathoni » 13. Aug 2013 11:02

Ich schließe mich der Meinung von Mr. Kite an. HeLau hat die Lösung gefunden :idea:
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Re: Maximal mögliche Wertungspunkte bei Minuspunkten

Beitragvon mitderrauteimherz » 13. Aug 2013 11:06

mr.kite hat geschrieben:Aber ich gehe mal davon aus, dass die Frage so gemeint war.


das denke ich auch :-)

Verratet ihr mir noch eure Formel - höchste Anzahl verlorener im GS ist ja noch klar. Bleiben noch 12 Alleinspiele übrig, die ja wenigstens mir -1 enden müssten und das errechnet sich wie?
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Re: Maximal mögliche Wertungspunkte bei Minuspunkten

Beitragvon mr.kite » 13. Aug 2013 11:13

Marathoni hat geschrieben:Ich schließe mich der Meinung von Mr. Kite an. HeLau hat die Lösung gefunden :idea:

Und HelAAAAAAu bringt Dich trotzdem um.

Formel: 34:2 = 1700 (meine Rechnung) + 360 - 1 = 2059
Formel: 34:2 = 1600 (HelAus Rechnung) + 360 - 1 = 1959

35:1 geht nicht, weil Du mit 1 Spiel ja maximal -528 machen kannst, aber 35 Karo-Spiele 630 sind. Daher zwei verlorene Spiele machen -1056 und dann eben 34 Spiele mit gut 30er Schnitt. Da gibts genügend Stufen, dass man punktgenau auf -1 kommt.
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Re: Maximal mögliche Wertungspunkte bei Minuspunkten

Beitragvon Marathoni » 13. Aug 2013 11:21

mr.kite hat geschrieben:
Marathoni hat geschrieben:Ich schließe mich der Meinung von Mr. Kite an. HeLau hat die Lösung gefunden :idea:

Und HelAAAAAAu bringt Dich trotzdem um.



Asche über mein Haupt HelAu!!!

Z.B. ein verlorener GO mit 4 (-528), dazu einen verloren Kreuz mit 4 (-120). Gewonnen werden 32 einfache Karo (576), ein Null (23) und ein einfacher Grand (48). Macht alles zusammen -1 Spielpunkte.
Die 2 eigenen verlorenen (-100), 34 eigene gewonnene (1700) und 12 verlorene der Gegenspieler (360). Macht alles zusammen 1960 Punkte. Von diesen Punkten den -1 Spielpunkt abziehen und man hat die 1959 Gesamtpunkte.
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Re: Maximal mögliche Wertungspunkte bei Minuspunkten

Beitragvon HomerJay » 13. Aug 2013 11:22

Komme auch auf 1959.

Formel... oh sehe gerade, mr.kite war schneller.
Der Optimist glaubt, dass wir in der besten aller möglichen Welten leben, und der Pessimist befürchtet, dass das stimmt.
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Re: Maximal mögliche Wertungspunkte bei Minuspunkten

Beitragvon tommy » 13. Aug 2013 11:54

und wenn jemand aus gaudi 400 reizt und sagt herz an einfach überreizt also -800 oder??
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Re: Maximal mögliche Wertungspunkte bei Minuspunkten

Beitragvon mr.kite » 13. Aug 2013 12:01

ne, 264 ist der maximale Reizwert.

viewtopic.php?f=2&t=4952&hilit=266
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Re: Maximal mögliche Wertungspunkte bei Minuspunkten

Beitragvon tommy » 13. Aug 2013 12:18

interessant ist dass man am 3er tisch deutlich weniger punkte erreichen kann
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Re: Maximal mögliche Wertungspunkte bei Minuspunkten

Beitragvon mr.kite » 13. Aug 2013 12:24

und am 5er-Tisch am meisten, richtig. Deswegen sind 3er-Tische auch ausgeglichener als 4er-Tische.
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Re: Maximal mögliche Wertungspunkte bei Minuspunkten

Beitragvon tommy » 13. Aug 2013 12:32

mr.kite hat geschrieben:und am 5er-Tisch am meisten, richtig. Deswegen sind 3er-Tische auch ausgeglichener als 4er-Tische.



eigentlich sagt man ja immer am 3er tisch kann man mehr punkte machen wenns läuft aber scheint in wirklichkeit andersrum zu sein
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Re: Maximal mögliche Wertungspunkte bei Minuspunkten

Beitragvon Der alte Sachse » 13. Aug 2013 22:48

Also: ich komme mit denselben Überlegungen wie einige hier auch auf die 1959 Punkte. Ich hätte nicht gedacht, daß so viele auf diese Aufgabe aufspringen - herzlichen Dank!
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Re: Maximal mögliche Wertungspunkte bei Minuspunkten

Beitragvon Skatfuchs » 14. Aug 2013 07:22

Guten Morgen,

zuerst einmal ein recht herzliches Willkommen hier am Bord "Alter Sachse".


Du siehst, es gibt hier ein sehr interessiertes und fachkundiges "Publilkum" für solche und ähnliche Aufgaben.
Mache ruhig weiter so.
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Re: Maximal mögliche Wertungspunkte bei Minuspunkten

Beitragvon Eric » 18. Aug 2013 12:36

Interessante Aufgabenstellung.

Und so beruhigend.

Sollte ich mal im ersten Spiel der Liste einen GO verlieren, werde ich den Tisch schocken und sagen, theoretisch kann ich trotzdem noch auf 1959 Wertungspunkte kommen.... :D
So ist das Skatspiel eben - manche Spiele verliert man, und manche gewinnen die anderen

Ein Weiser schätzt kein Spiel, wo nur der Zufall regieret.
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Re: Maximal mögliche Wertungspunkte bei Minuspunkten

Beitragvon ThomAss » 18. Aug 2013 12:47

Eric hat geschrieben:Interessante Aufgabenstellung.

Und so beruhigend.

Sollte ich mal im ersten Spiel der Liste einen GO verlieren, werde ich den Tisch schocken und sagen, theoretisch kann ich trotzdem noch auf 1959 Wertungspunkte kommen.... :D


Theoretisch natürlich mehr... Man will ja eigentlich gar nicht x-mal Karo Solo spielen... :-)
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Re: Maximal mögliche Wertungspunkte bei Minuspunkten

Beitragvon Sifo-Dyas » 18. Aug 2013 17:09

ThomAss hat geschrieben:
Eric hat geschrieben:Interessante Aufgabenstellung.

Und so beruhigend.

Sollte ich mal im ersten Spiel der Liste einen GO verlieren, werde ich den Tisch schocken und sagen, theoretisch kann ich trotzdem noch auf 1959 Wertungspunkte kommen.... :D


Theoretisch natürlich mehr... Man will ja eigentlich gar nicht x-mal Karo Solo spielen... :-)


Wenn mir nach dem verlorenen GO einer die 1959 garantieren würde, würde ich sofort unterschreiben ;-)
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Re: Maximal mögliche Wertungspunkte bei Minuspunkten

Beitragvon ThomAss » 19. Aug 2013 17:24

Sifo-Dyas hat geschrieben:
ThomAss hat geschrieben:
Eric hat geschrieben:Interessante Aufgabenstellung.

Und so beruhigend.

Sollte ich mal im ersten Spiel der Liste einen GO verlieren, werde ich den Tisch schocken und sagen, theoretisch kann ich trotzdem noch auf 1959 Wertungspunkte kommen.... :D


Theoretisch natürlich mehr... Man will ja eigentlich gar nicht x-mal Karo Solo spielen... :-)


Wenn mir nach dem verlorenen GO einer die 1959 garantieren würde, würde ich sofort unterschreiben ;-)


Die würde ich auch mit gewonnen Grand Ouvert unterschreiben. ;-)
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