grand hand?

[tommy]

Hallo,

zu dem u.a. Blatt in VH folgende Fragen:
1. Ist der Grand Hand unverlierbar(falls ja wie spielen?)?
2. Ist der Grand nach Skataufnahme unverlierbar?
3. Ist bei 1 u 2 die Position wichtig?
4. Was spielt ihr normalerweise?

[Arthur316i]

Hallo tommy,

zu 1. Nein, aber max. 64 für die Gegner
zu 2. Ja
zu 3. Nein
zu 4. immer Grand mit Skataufnahme (außer man braucht noch die Extrapunkte für Hand)

Gruß Arthur

[Skatfuchs]

Hallo tommy,

bei einem solchen Blatt sollte man UNU den Skat immer aufnehmen, um das Spiel sicherer zu machen.
Dabei kann es auch selten vorkommen, dass der Grand dann immer noch verlierbar ist, z.Bsp. wenn man findet.
In der Regel wird man sich aber in einer Farbe frei drücken können, bzw. die Bilder in den Skat legen können.

Je nach Skat sollte man ein blankes As zuerst anspielen, um sich in dieser Farbe nicht wieder einspielbar zu machen und dann ein einfach besetztes As folgen lassen, wonach man mit der Farbe des zweiten Asses vom Stich geht, um mit dem dritten As zu schneiden oder abzuwerfen.
Findet man zu den Damen des Asses noch einen König oder zwei Luschen, dann geht man natürlich anders vor.

[mr.kite]

Unverlierbar ist er wohl nicht. Aber spielen würde ich ihn trotzdem. Die GS machen 3 Stiche. Da können maximal:
; reinfallen, also 64 für die GP. Das heißt, es muss nur ein Voller erobert werden. Wir gewinnen damit sicher, wenn wir einmal in HH kommen ohne einspielbar zu sein. Dh. wir brauchen zunächst Informationen über den Kartenstand.

1.
Wir schauen, was HH abwirft. In manchen Kreisen kann das auch auf eine sogenannte Gegenfarbe hindeuten, dazu kann ich nichts sagen, was das dann bedeutet, dann muss man wohl anders vorgehen. In der Regel wird dies aber seine kurze Farbe sein, aber wohl kaum eine Farbe, die er mit der 10 besetzt hält. Bringt der erste Bube noch keine Information (bspw. beide schmeißen Herz weg) können wir auch noch den 2. und dritten nachbringen.

Nehmen wir an, HH wirft Kreuz-Lusche ab, verfahre ich so weiter:
2.
3.
jetzt sehen wir in der Regel, ob unsere Vermutung richtig war.
4. -23
Jetzt können die GS nurnoch gewinnen, wenn sie sofort eine scharfe Pik-Übergabe machen und uns mit Pik-König in die Bredouille bringen (es reicht auch Pik-Lusche, wenn der König liegt):
5. -47
6.

Vorläufiges Fazit: Der GH ist nicht sicher. Er ist aber nur gegen eine begrenzte Zahl an Verteiungen verlierbar (die Vollen müssen zwingend 3-2 oder 2-3 bei der GP liegen) und Du hast einige taktische Möglichkeiten, das Spiel nach Deinem Willen zu gestalten. Deswegen spielt die Position schon eine Rolle. Nicht was die theoretische Gewinnbarkeit angeht, sehr wohl aber was die pratische Gewinnbarkeit betrifft.

Nachtrag:
Wenn Du reinschaust gibt es nur 2 Karten, die das Spiel zuschweißen, nämlich Kreuz-König und Karo-König. Liegt nämlich ein Volles, dann ist auch der GH schon sicher. Liegt eine Lusche und ein von den beiden genannten Königen verschiedenes Bild wird der Grand zwar sicherer, aber nicht sicher. Es helfen nur zwei Luschen oder ein paar andere Doppelfindungen.

[First]

Das Handrisiko gegen die Schneiderchance, da brauche ich nicht lange überlegen.

[First]

Übrigens schön, dass Du Dich angemeldet hat, schon gepostet hast und jetzt ein eigenes Thema aufgemacht hast.

Herzlich willkommen.

[tommy]

mr Kite
"es reicht auch Pik-Lusche, wenn der König liegt"

versteh ich nicht.
-->macht doch erst 37 und 2 volle noch im Spiel(3 eigen 3 gelaufen)...

und selber hat man da:


geht dann nicht mehr

[ThomAss]

Hallo Tommy,

ja erst mal auch von mir ein herzliches Willkommen!
Hab raus gelesen du warst auch in Magdeburg bei der MM?!
Für welchen Verein haste dort gespielt?

Zu deinem Spiel:
Ich kenne das Spiel nur mit Herz anstatt Pik Dame, das lustige ist, in VH wäre der Grand verlierbar in MH ist der Grand unverlierbar. Hab mir jetzt noch nicht abschließend Gedanken gemacht, ob das auch so bleibt, wenn man bei deiner Karte in MH mit Pik Dame sitzt, ich glaube aber ja.

Folglich wären deine Fragen so zu beantworten:
1. nein
2. nein
3. ja, wie geschrieben in MH unverlierbar
4. Normalerweise reize ich den auf Grand, die Frage wer gegen meine Karte soweit mithält, dass ich je nach Turnierstand nicht noch reingucken oder Kreuz Hand spielen könnte, der zählt auch "nur" 36 Punkte weniger und ist dafür unverlierbar, vom Tisch geht der mir auf jeden Fall nicht und ich gucke da auch immer rein. Da gibt es soviele Karten die den Grand unverlierbar machen.

MfG


ThomAss

[Karlzberg]

Ich kenne das Spiel nur mit Herz anstatt Pik Dame, das lustige ist, in VH wäre der Grand verlierbar in MH ist der Grand unverlierbar. Hab mir jetzt noch nicht abschließend Gedanken gemacht, ob das auch so bleibt, wenn man bei deiner Karte in MH mit Pik Dame sitzt, ich glaube aber ja.

ebenfalls ohne genau nachzuprüfen, denke ich, dass der auch in mh verlierbar ist. der unterschied der beiden grands ist, dass du hier ein einspiel hast, dir die gs also einmal wneiger etwas vorsetzen müssen.
im prinzip ists ja nur ne stichumstellung.

zu den fragen:
1. nein, aber so gut wie. (zuerst blankes ass abziehen, dann mit blanker karte vom stich gehen)
2. nein
3. bei 1. nein, bei 2. ja (siehe thomass' und meine kurzen ausfürhungen dazu)
4.) grand hand! IMMER

bei diesem spiel keinen buben vorspielen. das risiko von freiwürfen, gefolgt von schmierungen, ist zu groß.

[ThomAss]

Ich kenne das Spiel nur mit Herz anstatt Pik Dame, das lustige ist, in VH wäre der Grand verlierbar in MH ist der Grand unverlierbar. Hab mir jetzt noch nicht abschließend Gedanken gemacht, ob das auch so bleibt, wenn man bei deiner Karte in MH mit Pik Dame sitzt, ich glaube aber ja.

ebenfalls ohne genau nachzuprüfen, denke ich, dass der auch in mh verlierbar ist. der unterschied der beiden grands ist, dass du hier ein einspiel hast, dir die gs also einmal wneiger etwas vorsetzen müssen.
im prinzip ists ja nur ne stichumstellung.

In MH ist der Grand Hand hier immer gewonnen:


Ein Voller wird gestochen, ein König mit der Dame drunter geblieben bzw. abgeworfen, wenns pik könig ist.

dagegegn ist der andere also das von tommy eingespielte spiel es doch nicht, wenn ich mich nicht total verzettel.
Ich bin nämlich auf Pik Dame abziehbar und in Herz Ass einschiebar, da müssen sie mir nicht ein vollen für vorsetzen.

[Karlzberg]

dagegegn ist der andere also das von tommy eingespielte spiel es doch nicht, wenn ich mich nicht total verzettel.
Ich bin nämlich auf Pik Dame abziehbar und in Herz Ass einschiebar, da müssen sie mir nicht ein vollen für vorsetzen.

sag ich doch

[ThomAss]

dagegegn ist der andere also das von tommy eingespielte spiel es doch nicht, wenn ich mich nicht total verzettel.
Ich bin nämlich auf Pik Dame abziehbar und in Herz Ass einschiebar, da müssen sie mir nicht ein vollen für vorsetzen.

sag ich doch

wir haben aneinander vorbeigeredet, ich meinte dass mein Grand Hand in MH unverlierbar, der Tommy ist es nicht.

[mr.kite]

mr Kite
"es reicht auch Pik-Lusche, wenn der König liegt"

versteh ich nicht.
-->macht doch erst 37 und 2 volle noch im Spiel(3 eigen 3 gelaufen)...

und selber hat man da:


geht dann nicht mehr

Leider haben die GP schon 47. Deswegen reicht und ein Voller.

[Karlzberg]

wir haben aneinander vorbeigeredet, ich meinte dass mein Grand Hand in MH unverlierbar, der Tommy ist es nicht.

ja, und eben genau das hab ich auch gesagt
hab ich mcih wirklich SO besch...eiden ausgedrückt?

[ThomAss]

wir haben aneinander vorbeigeredet, ich meinte dass mein Grand Hand in MH unverlierbar, der Tommy ist es nicht.

ja, und eben genau das hab ich auch gesagt
hab ich mcih wirklich SO besch...eiden ausgedrückt?

das war wahrscheinlich wegen deinem ersten Wort "ebenfalls" sprich genauso, mein grand ist ebenso verlierbar wie der des Tommy's in MH.