Der Skatfreund

[apping]

Hallo in der aktuellen Ausgabe des "Skatfreund" steht eine Aufgabe von Thomas Kinback drin, die ich hier mal diskutieren möchte.
Die Kartenverteilung ist wie folgt:

VH:
MH:
HH:
Skat:

MH bot 18 und stieg danach aus. HH gab kein gebot ab. AS also vorhand mit dem angegeben skat. Spiel Pik!
Die Frage lautet hier wie VH hätte spielen müssen um zu gewinnen. Ich will das Ergebnis vorwegnehmen. , zu der denke ich die meisten instinktiv gegriffen hätten, bringt nur 59 Augen. Der Gewinnweg wäre hier die gewesen. Nun meine Fragen:
1. Wer hätte so gespielt?
2. Gibt es Indizien für diesen Weg?

[erasmus]

Ich habe jetzt 'ne halbe Stunde rumgeknobelt, wie man nach Trumpf-Luschen-Aufschlag das Spiel verlieren könnte und bin auf folgenden Weg gekommen:

1. (-7)
2. (-22) Stich nach Anmerkung von Karlzberg korrigiert!
3. (-26)
4. (+10)
5. (-46)
6. (+32)
7. (-63)

alternativ:

3. (+13)
4. (-32)
5. (-44)
6. (+35)
7. (-61)

Wenn das die Lösung ist, würde ich schonmal sagen: RESPEKT, wer so spielt .

Was ändert dann 1. Herz-7?

1. (-15)
2. (+14)
3. (-20)
4. (-32)
5. (-36)
6. (+36)
7. (-59)

Mehr sehe ich auf den ersten Blick nicht für die Gegenspieler. Was hat sich geändert? Der Alleinspieler hat sich den Pik-König statt des Pik-Buben geschnappt. Muss man auf sowas achten?

@apping:
Wenn meine Lösung richtig ist, würde ich deine Fragen mal so beantworten:
1.) Ich nicht!
2.) Ich sehe keine. Wahrscheinlich spiele ich zu selten mit Leuten, die in solchen Situationen 3. Herz-Bube spielen...

[Karlzberg]

du hast in deinem spielverlauf mh und hh durcheinandergeworfen, wodurch deine lösungen leider hinfällig werden.
bei benutzung des skatmod wäre das ürbiegns nicht passiert

[erasmus]

@Karlzberg:
Habe ich das wirklich oder vielleicht doch nur in einem Stich Herz-As und Herz-König vertauscht? Aber Hauptsache du konntest mal wieder was schreiben - es war ähnlich konstruktiv und inhaltsreich wie deine letzten Beiträge. Herzlichen Glückwunsch schonmal dazu!

[Karlzberg]

@Karlzberg:
Habe ich das wirklich oder vielleicht doch nur in einem Stich Herz-As und Herz-König vertauscht? Aber Hauptsache du konntest mal wieder was schreiben - es war ähnlich konstruktiv und inhaltsreich wie deine letzten Beiträge. Herzlichen Glückwunsch schonmal dazu!

puh... gehts auch in freundlich?
man kann meinen beitrag hier als freundlichen hinweis dazu sehen, dass du eben etwas vertauscht hast und wie es demnächst ganz leicht vermieden werden kann, oder man fühlt sich direkt angegriffen und schnauzt rum...

ist aber nicht weiter schlimm, wenn du meine beiträge nicht verstanden hast. hättest ja nachfragen können, dann hätte ich sie auch für dich noch konstruktiver machen können.
ich helfe ja immer gerne.

[erasmus]

puh... gehts auch in freundlich?
man kann meinen beitrag hier als freundlichen hinweis dazu sehen, dass du eben etwas vertauscht hast und wie es demnächst ganz leicht vermieden werden kann, oder man fühlt sich direkt angegriffen und schnauzt rum...

Ich sehe schon einen Unterschied zwischen einem "freundlichen Hinweis", dass zwei Karten vertauscht wurden und dem Vorwurf der völligen inhaltlichen Hinfälligkeit. Stell dir vor, man kann einen Beitrag auch erstmal versuchen zu verstehen, bevor man ihm jegliche Substanz abspricht.

So, eigentlich hätte ich mir den vierten Offtopic-Beitrag zu diesem Thema verkneifen sollen, ich weiss . Ich werde weitere Kommentare dieser Art unterlassen - egal, wie sehr Karlzberg sich auch bemühen wird.

[Chevalier]

Erasmus: Bitte etwas mehr Demut vor den "Spitzenleuten"

[First]

Mal konstruktiv:

1. ich würde auch mit anfangen

2. Die Wege, die Erasmus aufzeigt sind m.E. etwas konstruiert, welcher Gegenspieler würde hier bringen?

3. Da wird es (hoffentlich) einen logischeren Weg geben, ich habe mich aber noch nicht damit beschäftigt, wie das Spiel fortgesetzt wird nach Aufspiel und der zum Gewinn der Gegenspieler führt.

4. Das ließe sich einfach mit "Kiebitz" lösen, wobei "Kiebitzlösungen" halt immer etwas konstruiert wirken können, weil am Tisch nie so gespielt wird

5. Deshalb gehört das ja auch wie von Apping gewählit in theoretische Skataufgaben.


6. Hoffentlich ist das Nebengeplänkel jetzt beendet.

[erasmus]

2. Die Wege, die Erasmus aufzeigt sind m.E. etwas konstruiert, welcher Gegenspieler würde hier Herz-Bauern bringen?

Ja, da gebe ich dir natürlich Recht. Aber ich habe keine andere Lösung gefunden . Und wegen

5. Deshalb gehört das ja auch wie von Apping gewählit in theoretische Skataufgaben.

habe ich die Gegenspieler dann mal etwas unorthodoxer spieler lassen . Ich habe übrigens keinen "Kiebitz" zur Verfügung und bin auf die Musterlösung sehr gespannt!

[carpe diem 87]

Hi ich denke den Weg den Erasmus aufgezeigt hat is der von T.K. gemeinte
anders geht es kaum da es so dann schon schwierig ist die benögtigten Punkte für die GS zusammen zusuchen
@First auf die Frage wer spielt denn so , mhh ich nicht , ich habe aber schon mal ein spiel gespielt das so ähnlich ablief , sogar mit einem der Moderatoren hier am Tisch xD (nein es war nicht erasmus xD )

[Karlzberg]

Ich sehe schon einen Unterschied zwischen einem "freundlichen Hinweis", dass zwei Karten vertauscht wurden und dem Vorwurf der völligen inhaltlichen Hinfälligkeit. Stell dir vor, man kann einen Beitrag auch erstmal versuchen zu verstehen, bevor man ihm jegliche Substanz abspricht.

naja, ok, wenn du meinen beitrag gerne als angriff sehen möchtest, sei dir das unbenommen. aber dann verdrehe die sache bitte nicht so, als entspräche das auch der wahrheit.
und erstrecht behaupte keine dinge, die ich niemals gesagt habe (fehlen jeglicher substanz)

mir stellt sich langsam eher die frage, ob du meinen beitrag wirklich falsch verstanden hast, denn dann hätte es ja auch eine einfache klärung per pn getan. eher erscheint es mir so, dass du meinen beitrag falsch verstehen WOLLTEST, da es ja aktuell in mode ist, mich hier dumm von der seite anzumachen...

stell dir halt mal eine frage: warum sollte ich dich oder deine beiträge hier grundlos angreifen?

[todo]

Ich muß mal eine andere Eröffnung ins Spiel bringen. Weil ich häufig diese spiele und hier auch noch eine Gewinnmöglichkeit sehe.

Mal konstruktiv:

1. ich würde auch mit anfangen

Erstens Kreuzbube wäre auch eine spielbare Option. Weil man die Initiative behält, nicht in MH mit einer Karodame schneiden muß, weil man auf 7 Punkte im ersten Stich hofft. Trumpf sollte dann natürlich 3:2/ 2:3 verteilt sein.

Ist es nicht sehr wahrscheinlich, daß der erste Stich dann so abläuft?
1. (+15)

[mitderrauteimherz]

Huhu,

wenn der AS mit 59 Pkt. verlieren soll, weil er mit Trumpf-Lusche eröffnet hat, ist dann der von erasmus vorgetragene alternative Spielverlauf hierzu die Lsg.?

Da könnte doch der AS ab dem 4. Stich anders agieren oder?

1. -7
2. -15/-22
3. +6/+12
4a. -12/-34 4b. -2/-24
5a. +22/+34 5b. +22/+34
6a. -10/-44 6b. -20/-44
7a. -13/-57 7b. -13/-57
Rest AS

bin gespannt wo mein Denkfehler liegt.

Grüßchen

Lars

[janus]

@ todo

Grundsätzlich hast Du recht - der Kreuz-Bube ist auch eine Option. Allerdings hat MH in diesem Fall seinen Herz-Buben und nicht das Pik-Bild zu legen - damit weiss HH, wie er zu reagieren hat.

@ raute

Ich glaube, dass Dein "Denkfehler" im 3. Stich liegt - der AS bleibt einfach drunter und verhindert damit einen Trumpfstich mit Schmierung.

Grüße von Janus

[erasmus]

Hallo raute!

Gute Idee, aber die Gegenspieler müssen doch im fünften Stich gar nicht Kreuz-As anbieten . Dann wird halt so gespielt:

1. (-7)
2. (-22)
3. (+12)
4. (-34)
5. (-38 )
6. (+34)
7. (-61)

alternativ:

5. (+27)
6. (-44)
7. (-61)

Schöne Grüße,
erasmus

[mitderrauteimherz]

Huhu erasmus,

stimmt, so wie sich der AS umstellt, muss sich ganz "einfach" auch die GS umstellen .

@janus - schau mal in das 1. Posting von erasmus, da ist das Wegbleiben im 3. bereits analysiert.

Grüßchen

Lars