Monster in Vorhand

[Chevalier]

Grand Hand in Vorhand



Ist das Spiel sicher, d.h. kann VH - ohne Glaskarten - gegen jede Verteilung den Sieg erzwingen? (Bitte nicht wieder irgendwelche Neudefinitionen von "sicher").

[mingerhbs]

geben wir einem gs 3 buben und 5 von einer farbe (reizwerte lassen wir ja außer acht.. wir sind schließlich im strang der monstergegenhände)

ich meine, den buben zu ziehen, wäre ein fehlgriff. 4 stiche mit 4 vollen reichen ja nicht um zu gewinnen.

daher:

1. +11
2. hauptsache der bubenmann sticht endlich, und zeigt mir seine lange farbe (die ich niemals anfassen darf)
2. -16
trumpf abholen bringt ihm nichts, denn er muss ass und 10 seiner langen "aus dem spiel sehen"
also:
3. +22
jetzt ja nicht herz nach, sondern den nächsten andersfarbigen vollen auf den tisch
4. -32
5. +32
6. alles außer den buben, wenn der gs sticht, = letzter stich für die gs

das sollte gegen einseitig verteilte jungs klappen.. wie es gegen verteilte jungs schlimmsten falls ausgehen kann, ..hm .. mal sehen, vielleicht fällt mir später noch was ein.

[erasmus]

Hallo!

Dass es gegen 3 Buben und eine 5er-Länge schwierig wird, ist klar. Ich denke aber, dass es auch gegen 3 Buben und eine 4er-Länge nicht zu gewinnen ist, wenn man das As derjenigen Farbe, in der 4 Karten beim 3-Bauern-Mann stehen zu früh anspielt. Also z.B.:

MH:
Skat:

1. (+11)
2. (+22)
3. (+35)
4. (+46)
5. (-17)
6. (-24)
7. (+56)
Rest Gegenspieler

Wenn man nun mit Pik startet, wie von minger vorgeschlagen, dann läuft man immernoch Gefahr, die 4er-Länge des 3-Buben-Mannes zu früh zu eröffnen. Der 3-Buben-Mann darf Pik natürlich nicht stechen, sondern muss warten, bis der ahnungslose Alleinspieler seine starke Farbe bringt.

Daher: Der Grand-Hand ist nicht sicher!

Wenn der Alleinspieler allerdings den Skat aufnimmt, erhält er selbst bei der Findung ein unverlierbares Spiel, wenn er die beiden Luschen wieder drückt. Durch die Abwürfe auf Pik ergibt sich dann nämlich immer eine Farbe, in der nur noch 3 Karten ausstehen - dieses As muss der Alleinspieler dann als nächstes spielen.

Schöne Grüße,
erasmus

[First]

Schönes Beispiel von Erasmus:

Man fängt aber nicht mit an.

1.
2.

Wenn man die Pik jetzt alles gesehen hat, kommt

3.

[erasmus]

Natürlich muss man mit Pik anfangen, aber wenn man wie First spielt, kann man auch verlieren:

1. (+11)
2. (+24)
3. (+28 )

und nun?

4. (+39)
5. (-17)
6. (-24)
7. (+49)
Rest Gegenspieler

Wenn man dagegen wüsste, dass im Skat liegt, könnte man in Stich 4 bedenkenlos mit Herz-As (nur noch 3 Herz-Karten im Spiel!) fortsetzen und würde immer gewinnen.

[Chevalier]

Ich wusste, das hier gute Leute sind...

Wie listig könnte oder sollte denn HH agieren, wenn er z.B. folgendes Blatt hätte?

3 Buben, 5 Karos,

Dann hätten wir in MH einen möglichen Null Ouvert Hand, der den Grand Hand plausibel macht. Die gefährliche Karo-Länge bei HH wäre nicht signalisiert, weil er nicht über die 59 gereizt hätte.

VH hat natürlich hier mitgelesen und eröffnet keinesfalls mit dem Buben sondern mit Pik von oben.

[erasmus]

Wie listig könnte oder sollte denn HH agieren, wenn er z.B. folgendes Blatt hätte?

3 Buben, 5 Karos,

Nette Verteilung . Also Pik darf natürlich nicht gestochen werden, sondern der Alleinspieler muss dazu gebracht werden, nach den Pik auf Karo zu wechseln. Dafür darf man auch ein Karo abwerfen, aber wann wäre dies am taktisch klügsten? Ich würde mal folgendes Szenario vorschlagen:

1. (+14)
2. (+27)
3. (+31)

Der Alleinspieler (der ja aufgrund der 59er-Reizung keine 3 Buben in Mittelhand zu befürchten hat) weiss nun, dass er nur noch verlieren kann, wenn er das As derjenigen Farbe anspielt, in der Hinterhand (nebst 3 Buben) noch 4 Karten führt. Also
4.
sieht für mich da schon verlockend aus. Vielleicht sollte man aber auch zuerst Kreuz- und dann Karo-Dame zugeben ...

[Chevalier]

Darauf wollte ich hinaus: Auf zuerst die wegwerfen. Aber wer würde das wirklich tun?



Einigermaßen vertretbar scheint es ja zu sein: VH hat keine Vollen drücken können, muss also in allen Farben die Granaten oben haben. Das bedeutet, dass für GP 5 Stiche reichen können.

[First]

und deswegen schau ich da immer rein.

Bis 48 jedenfalls.

[mingerhbs]

findet jmd ne verteilung, die gg verteilte jungs und pikaufschlag verliert?

[mingerhbs]

jetzt hab ich glaube doch was gefunden

vorausgesetzt, dass der as von buben 3:0 nebst langer farbe ausgeht; des weiteren wird unterstellt, dass der as vermutet: "der bubenmann sticht nicht"
liegen
vh (as)

mh (unser 59er)

hh

1. (die karodame legt er besser nicht dazu, da dem as sonst zu viele infos über den karostand zukommen)
2.
3.
4.
5. und um?

[Chevalier]

Schöne Verteilung, jetzt wird er verlieren, egal was er macht.

[Skatfuchs]

Hallo,

die Frage ist nur, ob ich als AS im 3.Stich noch den vorspiele?
Sitzen die Buben bei dem GS der wahrscheinlich Pik lang hält, so sollte man das wohl nicht tun.
Normal wäre wohl eher, spätestens nach der auf die anderen Vollen zu wechseln.

[erasmus]

Hallo!

Zumindest gilt auch für minger's Verteilung: Wenn der Alleinspieler weiss, was im Skat liegt, kann er nicht verlieren!

Schöne Grüße,
erasmus