Knobelpackung

[Chevalier]

Ein gestecktes Spiel zum Knobeln, für den, der knobeln will...

Ich hatte einen Fehler in den Vorgaben, weshalb die Originalaufgabe nicht lösbar war. Eigentlich gehört das Thema gelöscht. Aber um es doch noch richtig zu stellen, folgen hier die richtigen Bedingungen:

Mittelhand schaut auf



und sagt zögerlich 18, die von VH gehalten werden. MH passt.

Hinterhand reizt bis 22 und passt. Wie schade: HH hätte jedes Farbspiel und Grand gewonnen, egal wer rauskommt. Aber das konnte sie kaum ahnen.

Nun aber hat Vorhand das Spiel bei 23. Sie hebt den Skat auf, drückt ihn wieder und gewinnt ihr Nullspiel. Natürlich hätte sie auch Null-Hand und Null-Ouvert-Hand gewonnen, aber das konnte sie ja nicht wissen. Und sie hätte bei richtiger Drückung auch zwei Farbspiele und sogar Grand gewonnen, aber auch das wusste sie nicht.

Und unsere Mittelhand (siehe oben)?

Sie hätte mit Glaskarten jedes Farbspiel und Grand gewonnen, egal wer rauskommt.

Wie ist die Verteilung?

[Ferdinand]

Verstehe ich das richtig, daß MH mit Glaskarten auch Pik gewonnen hätte? Und Herz oder Karo dann Schneider oder Hand, sofern der Pik Bube nicht im Skat liegt? Es wurde ja schließlich bis 22 gereizt. Und wenn man unterstellt, daß der Pik Bube drin liegt, oder auch von Anfang an bei HH steht, dann hätte HH Karo oder Herz ja Hand spielen oder Schneider gewinnen müssen.

(Außerdem, wenn HH nach 22 paßt, hat VH das Spiel bei 22, nicht bei 23, was von Bedeutung für die zwei Farbspiele ist, die er gewinnen können soll, sofern VH den Pik Buben hat oder findet.)

[Chevalier]

Ferdinand:
1. Es ist zwar für VH unerheblich, ob sie das Spiel für 22 oder 23 erhält, weil der nicht im Skat liegt. Aber Du hast recht: VH ist für 22 ans Spiel gekommen.

2. Ja Du verstehst es richtig, MH hätte mit Glaskarten auch Pik gewonnen.

3. Man kann HH (und jedem anderen!) vorhalten, dass man mit etwas mehr Risiko hätte höher reizen können. Aber eine vorschriftmäßige Reizung gibt es kaum, jedenfalls dann nicht, wenn kein sicheres Spiel erkennbar ist.

Die Glaskartenoption für Gewinnspiele: Soll für die fiktiven Spieler natürlich erst nach Beendigung des Reizvorganges und nach der evtl. Skataufnahme ermöglicht werden, um die vielen Varianten zu sehen. Sonst bräuchte man über die vielen Gewinnspiele nicht mehr zu diskutieren, denn nur der Spieler mit dem teuersten Gewinspiel würde zum Zuge kommen - wer würde das wohl sein?

[carpe diem 87]

also darf ich nen ansatz versuchen ?
ich würde behaupen das wenn ich jedes spiel gewinne 2 asse im skat sein müssen und mindestens 2 10 ner blank stehen müssen seh ich das richtig ? oder giebts nen anderen weg mit diesem blatt ein pik zu gewinnen ?

[Ferdinand]

also darf ich nen ansatz versuchen ?
ich würde behaupen das wenn ich jedes spiel gewinne 2 asse im skat sein müssen und mindestens 2 10 ner blank stehen müssen seh ich das richtig ?

natürlich, das wird wohl die Lösung sein.

Auf die zwei blanken 10en war ich auch schon gekommen, aber ich habe zwei Buben in den Skat gelegt, und kam so nicht weiter beim gewonnenen Pik-Spiel von MH.

Also geben wir VH und jeweils blank, und legen und in den Skat. Vielleicht zu allem Überfluß noch eine blanke zu HH, also etwa

VH:


HH:


Skat:


Die Nullspiele von VH werden gewonnen, wenn mit einer roten Zehn gestartet wird.

Die weiteren Bedingungen habe ich jetzt nicht en detail geprüft, stelle diese Verteilung aber mal zur Diskussion, zumindestens als Lösungsansatz.

[Pepe]

Ich versuche es mal...

VH

HH

Stock

Das müsste die Lösung sein.(?)

Gruss Pepe

[Chevalier]

Richtig erkannt, 2 blanke Zehnen beim Nullspieler und dazu die Asse im Skat (damit auch jeder der anderen die blanken zehnen sammeln kann). Dann braucht der Nullspieler nur noch ein paar Augen zum Drücken, damit er seine beiden Farbspiele und den Grand gewinnt, etwa

VH


HH


Skat

Lustig ist, dass MH (!) einen Eintrümpfer Pik gewinnt, obwohl sein 6-trümpfiger Gegner noch eine Farbe frei ist.

[Ferdinand]

Lustig ist, dass MH (!) einen Eintrümpfer Pik gewinnt, obwohl sein 6-trümpfiger Gegner noch eine Farbe frei ist.

Zunächst mal: Du gibst VH die , aber die sitzt ja bereits in MH. Es müßte die sein.

In diesem Falle sehe ich nicht, daß MH seinen Pik-Ein-Trümpfer gewinnt. Was würde MH denn drücken? Drückt sie , dann kommt (mit Glaskarten wohlgemerkt):

1.)
2.) xxxxx

und HH ist Herz frei.

Drückt sie aber nicht, dann kann sie maximal 7 Punkte drücken. Dann kommt

1.
2. +4

jetzt bekommt HH noch die 48 Punkte aus den beiden roten Stichen, plus maximal sieben im Stock, macht maximal 59.

[Chevalier]

Genau, und das kommt davon, wenn man rumschraubt, verändert, neu macht und eine falsche Aufgabenstellung retten will, dann vertauscht man zwei wichtige Karten.

MH


VH


Asche über mein Haupt!

[carpe diem 87]

also irgendwie fand ich das blatt interressanter am anfang und by the way die lösungen von pepe und ferdinant sind doch da dann auch ganz gut aber naja egal

[Chevalier]

Alle Lösungen von Euch waren gut, und allemal besser als meine schwache Aufgabe.

[fritzel]

@ chev

lass dich von so nem kleinen fehlerteufelchen ja nicht vom "basteln" abhalten.
zumindest muss ich nun nicht mehr an mir zweifeln weil ich mich wie ferdinand im kreis gedreht habe.aber wie man so 32 karten in 3 tagen (ca 45-90 min) verteilen kann ist schon der helle wahnsinn.

allerdings hätte man ja mal nicht so eitel wie ich sein sollen und nachfragen können. aber nein kriegt man ja auf jeden fall raus.beim anfang hat mir die grand hand aufgabe geholfen(weiss jetzt nicht wo ich die herhabe),wo VH mit dieser karte grand hand ansagt:



mach bitte weiter

fritzel

[carpe diem 87]

hi bist du dir sicher das dies genau die karte ist mit der grand hand angesagt wird ? da auch wenn 2 asse liegen (kreuz/ herz) und die 4 jeweils blank steht du nich gewinnen kannst

[Pepe]

hallo carpe diem 87
Der ist immer Grand Hand
Skat
MH
HH
Und schon ist er gewonnen..

Gruss Pepe

[carpe diem 87]

ahso stimmt wenn allle buben auf einer hand stehen und alle bilder auf der anderen mist hätte ich auch drauf kommen können danke

[Chevalier]

Meine Knobelei ist ja aus einem tatsächlichen Spiel entstanden, wo Vorhand mit zwei blanken Zehnen den Null gewinnt. Dann haben wir gesehen, dass er sogar Grand gewonnen hätte, weil er zwei Doppelläufer hatte.

Und der Rest wurde so gelötet, dass die anderen auch möglichst viel gewinnen.

Übrigens hätte Vorhand das Spiel auch mit Glaskarten bekommen, über den fetten Grand kommen die anderen nicht drüber?

[mingerhbs]

das mit dem fehlerteufelchen kenn ich nur zu gut. man hat ein motiv, will aus diesem eine aufgabe zaubern; nach fertigstellung pinnt man es hier an.. und bums, wird einem hier die aufgabe zerlegt.. und alle knobler warten auf den ausbleibenden knall. ich darf dann meinen feuerroten kopf zum besten geben und vor allen mitlesern mir brav eingestehen, dass ich mal wieder (!) etwas übersah.
aber egal.. ne aufgabe zu basteln macht mir ebenso viel spaß, wie eine andere zu lösen. etwas mehr sogar, da es sich durchaus schwieriger gestaltet, eine (korrekt gestellte) aufgabe zu erstellen, die auch nur über ein bestimmtes motiv zu lösen ist.

vielleicht ist das die ideale herausforderung für mich: jmd gibt mir ein motiv, und ich versuche dahingend eine aufgabe zu zaubern