Hinterhand Grand

[Chevalier]

Reizung egal, HH hat das Spiel:



Was drücken zum Grand, damit er so sicher wie möglich ist?

[ThomAss]

Schwierige Sache bin mir noch ganz nicht sicher, 3 Stiche muss man hier als abgeber wohl einplanen, das könnte zuviel sein. Pik Zehn und meine Vollen will ich immer zuhause haben, das könnte schwierig werden...

Also erstmal auf jeden Fall nix mit Karte schön drücken sondern und oder runter.

7/8 eigene Augen gebe ich ab: -7/-8
Von den GS kommen dazu: - 57/-58

Auf dem Papier erstmal sicher nun droht aber immer noch der Abstich des Karo Asses nach harter Übergabe in Herz mit Nachspiel der Karo Zehn, Problem ist das gleiche kann auch in Pik passieren... Ich entscheide mich dennoch für die Drückung von und und . Eine mögliche und vielleicht nötige Übergabe auf MH kostet 3 Augen weniger. Danach wirds nur noch brisant wenn Karo kommt, dann wohl leider richtig, sollte Karo schlecht stehen für mich, treffe ich diese Entscheidung richtig habe ich gewonnen, wenn nicht dann wohl wieder die GS.... Fakt ist aber auch bekomme ich einen Herz Vollen zu beißen habe ich immer gewonnen.

Später gehts weiter, die Gedankengänge sind noch nicht zu Ende gebracht.

MfG


ThomAss

[Ferdinand]

Wenn man und drückt, ist die einzige Gefahr der Abstich von im ersten Stich.

Stellt sich also lediglich die Frage, ob man das auch noch verhindern kann.

Drückt man und , dann wäre ein ungünstiger Verlauf wohl

-26
-42
später dann noch
-56

Oder aber

-18
-41
später dann noch
-56

Oder noch schlimmer

-26
später dann irgendwie
-50
-58

Ich sehe derzeit nicht, wie das Spiel verloren gehen könnte.

[ThomAss]

Ich sehe derzeit nicht, wie das Spiel verloren gehen könnte.

1. ???
oder
1. ???

und jetzt?

MfG



ThomAss

[First]

1. ???
oder
1. ???

und jetzt?
ThomAss

verhaften, Buben ziehen, Kreuz testen und wenn 3-0 dann erst mit nachfolgendem Kreuzeinspiel. wenn geschnibbelt wird.

gibt max 32 in Pik und 14 im Kreuz.

also muss übernommen werden

-26

dann muss ein Bild angeboten ungünstigstenfalls ergibt mit Kreuzabwurf -14,
ein Voller wird gestochen

dann später noch und eine 10 -17

ergibt -57

so ist der nicht zu schlagen. Das geht nur mit einem Überstich

ich halte auch die Pik oben und drücke die roten Bilder.

Geht dann nur noch mit Anspiel von .
-23

dazu mit -15

und einem Pikstich mit und Schmier oder oder anderes Bild

Schlagbar nur über 1.

[ThomAss]

@first

das witzige ist, dein post war meine erste überlegung und irgendwie habe ich vorhin noch ne verlustverteilung gefunden, daher hatte ich mich nachher anders entschieden... mein zweites post bezog sich übrigens auf das pik zehn herz dame drückung von ferdinand. naja gucke mir das spiel morgen nochmal an, jetzt ist zu spät.

dass das schöndrücken (karo könig und herz dame) nur 58 für GS (dann wärs ja wirklich schön ) sind, sieht man denke ich sofort, und für den verlustfall nur den abstich im ersten aufs blanke Karo Ass auch. Naja hab gerade en knoten im hirn...

[Ferdinand]

OK, so könnte er doch verloren gehen:

Drückung

1. -18
2.

jetzt passiert entweder

2. -35
3. -48

oder

2. -34
3.

so daß ein Abwurf von nicht möglich ist (wären dann schon -51) und später dann

x -48

droht.

In beiden Fällen kommt dann noch ein Stich für die Gegner auf mit Schmierung von hinzu.

Bei dieser Drückung hat man also selbst im ungünstigsten Fall eine 50-50 Chance, denn bei

2.

verliert man nur dann, wenn blank zusammen mit in MH sitzt, wogegen bei

2.

nur verloren wird, wenn in VH und alle anderen Karo in MH sitzen.

[Ferdinand]

1. ???
oder
1. ???

und jetzt?

Verstehe nicht recht. Herz Dame habe ich doch gedrückt. Also ganz einfach

1.
2.

und die Kuh ist vom Eis.

Die Gegner kriegen dann bestenfalls

-25
-50
-57

Mehr Volle zum Schmieren haben sie ja nicht.

[Chevalier]

Kompliment Ferdinand, sehr gute Analyse zum Verlustrisiko bei der Drückung (die ich für objektiv am stärksten halte).

Gibt es in Abhängigkeit von der Gegenreizung (wir vertrauen darauf, dass kein völliger Unfug gereizt wird und dass sichere Gewinnblätter nicht gepasst werden) Favoriten für eine bestimmte Drückung?

[Ferdinand]

Gibt es in Abhängigkeit von der Gegenreizung (wir vertrauen darauf, dass kein völliger Unfug gereizt wird und dass sichere Gewinnblätter nicht gepasst werden) Favoriten für eine bestimmte Drückung?

Würde sagen, nein.

Falls einer der beiden Gegner erkennbar auf Karo reizt, gibt mir das den entscheidenden Hinweis für den zweiten Stich, falls der beschriebene Fall eintritt. Reizt VH auf Karo, so übernehme ich mit , reizt jedoch MH auf Karo, so lege ich .

Jede andere Reizung ergibt m. E. keinen Hinweis auf die Gefahr eines Abstiches von , und ohne Abstich von ist das Spiel unverlierbar bei beschriebener Drückung.

[Chevalier]

Auch gehaltene 59 in VH sind kein entscheidender Hinweis für die komplette Verteilung, denn sie brauchen nicht einmal die zum Sieg, die Pikübergabe mit der Lusche geht auch:

1.
2. mit dem bekannten Problem (Drohung auf 60) wenn ich den König lege

Allerdings kann ich mir keinen NOH in VH vorstellen, bei dem mir der im zweiten Srich das weghaut

Sollte VH also 59 halten und bei 60 passen, dann hat er nicht den . Wenn es kein NOH Reizung war, sondern ein Herz-Hand ohne 4 oder ein Harakiri-Herz ohne 5, dann kann uns auch nicht weh tun, weil er keinen Buben hat.

Gehaltene 59 in Vorhand müssten also ein klares Indiz für die richtige Drückung und logischen Vortrag

2. .... mit dem Ass nehmen

sein. Natürlich auch jede andere Reizung, die zuverlässig anzeigt, das VH nicht den hat.

Hab ich was übersehen?

[First]

Wer macht bei gegen HH mit auf? Gegen MH ja aber gegen HH.

Nur dann kann der Grand bei Drückung von und überhaupt verloren werden.

Ich halte diese Drückung nicht für schlechter, kann man aus der Reizung ableiten dass in VH sitzt muss so gedrückt werden.

[Chevalier]

... kann man aus der Reizung ableiten dass in VH sitzt muss so gedrückt werden.

Du meinst natürlich und nicht

Zustimmung

[First]

natürlich hab es korrigiert

[Skatfuchs]

Hallo,

beide Skatlegungen haben wohl etwas für sich.
Kann man erkennen, wo der sitzt, so ist es wohl relativ einfach, wie bereits dargestellt.
Wenn nicht, so halte ich die Legung von für sicherer, da die GS erst einmal die Übergabe auf Pik finden müssen und auf Karo weiterspielen, wobei der AS die verkehrte Karokarte legen muss.

Mir persönlich gefällt jedoch in HH auch die Legung von besser, da außer dem unwahrscheinlichen Anspiel von auch noch eine gute Schneider-Option besteht. Jedoch ist hier der Gewinnweg für die GS wohl einfacher zu finden, wenn VH doch mit 5*Karo mit der aufmacht.