Farbe oder Grand; optimale Abwicklung?

[Andner68]

Hallo zusammen,

am Trainingsabend erspicke ich in VH folgendes Blatt nach einer 20er-Reizung von MH und einem Passe von HH:



Der AS legt die 13 Augen in Pik und gewinnt locker sein Kreuz mit rund 80 Augen; meine Anfrage hinsichtlich eines Grand verneint der AS mit dem Hinweis, dass dieses Kreuzspiel im Vergleich zum Grand sicher ist und durchaus die Chance auf Schneider hat, während der Grand leicht zu verlieren ist.

Dies alles möchte ich nicht bestreiten, aber gerne den optimalen Weg für mein anscheinend riskanteres Grundverständnis finden.

Mein Gedanke war bei gleicher Drückung den Grand zu spielen und mit dem die erste Farbe für mich zu klären; läuft der Stich und bekomme ich die beiden Luschen ziehe ich nach und erarbeite mir 2 Stehkarten für den weiteren Spielverlauf. Mein Plan ist mit 4 Volle (bei Abstich mit Rückstich auch 4 Volle) und mit den 3 Bildern den Grundstein für einen knappen Sieg zu legen.

Ist das bis dahin ok oder seht Ihr hier schon Änderungsbedarf in meinen Grundgedanken?

Grüße Andner

[mr.kite]

Dein Plan ist ja ganz gut, wenn Du mit 53 Augen zufrieden bist. Du brauchst aber 61. Wo sollen die restlichen 8 herkommen? Mal eine geschenkte Dame und einen verstochenen Buben... sehe nicht wie das reichen sollte. Dazu kommt noch, dass von 4 Vollen nur 2 einigermaßen sicher sind (Pik-10 im Keller und Karo-As). Man wird aber Probleme haben, ein Volles zurückzustechen, bestenfalls Herz-10. Aber an Herz-10 UND Pik-As glaube ich nicht.

Ein Problem ist die einseitige Kreuzverteilung auch dann, wenn das As NICHT gestochen wird. Dann musst Du der GP die Dame anbieten statt der Lusche und es fehlen wieder 3 Augen in Deiner Rechnung.

Vom Hauptproblem, dass der 20-Reizer mit 2 Buben und 4-5mal Herz insgesamt 5-6 Stiche macht auf die Du Deine Kreuz-Bilder abgeben musst mal ganz zu schweigen.

Fazit: Für mich ist das allenfalls ein Notgrand, der gut gehen kann wenn Kreuz-10 blank liegt oder man mit Doppelläufer Karo und guten Abstichen so viele Augen einsammelt, dass es irgendwie reicht. Mehr als 55% gebe ich ihm auf keinen Fall. Aber das 90%ige Kreuzspiel dafür aufzugeben kommt nicht in Betracht.

[HelAu]

Bei gereizten 20 von MH koennte z.B. sowas passieren:

Spiel=Grand, Position: Vorhand

Handkarten AS (Vorhand):
          

Skat gefunden:     Skat gelegt:     ( +13 )
AS (in Vorhand) hat jetzt:
          

Handkarten GS1 (Mittelhand):
          

Handkarten GS2 (Hinterhand):
          

1.  AS  GS1 GS2 ( +24 )
2.  AS  GS1 GS2 ( -10 )
3.  GS2 AS  GS1 ( -25 )
4.  GS1 GS2 AS  ( -33 )
5.  GS1 GS2 AS  ( +36 )
Rest GS

[Andner68]

Mr. Kite und HelAu,

vielen Dank für das schnelle und konstruktive Feedback auf meine zu euphorische Meinung zu diesem potentiellen Grand der kein wirklich gut gewinnbarer zu sein scheint. Ich werde mir das so merken und hier und da etwas kontrollierter ans Reizwerk gehen.

Als Ergänzung zu meiner Frage; ändert sich Euere Einstellung wenn ich anstatt dem den habe und damit einmal vorziehen kann? Vermutlich nein weil die Problematik sich dadurch nicht wesentlich verbessern würde, oder?!

Grüße Andner68

[carpe diem 87]

erstens das Kreuz ist nicht sicher aber ich würde es auch nie gegen diesen Grand eintauschen wenn ich nicht muss .
2. Wenn du den Grand spielst solltest du wohl mit Karo Ass 10 starten weil es ja durchaus sein kann das der 2 Buben Mann auch Kreuz 10 hält .
3. Auch mit kreuz Bube ist mir der Grand zu dünn aber ich würde ihn nicht aufgeben bevor ich nicht 48 höre ( wenn ich die 4 vollen und die 2 Buben schon auf der Hand halte )


@Helau ich glaube nicht das man das Spiel bei deinem Beispiel gegen gute Spieler bekommen kann bei 20

[HelAu]

Auch mit kreuz statt pik bube spiele ich damit keinen Grand.
Der Grand ist auch dann nur gegen verteilte Jungs gut oder wenn die kreuz10 blank ist.

[carpe diem 87]

aber passen würdest du doch wohl auch nicht mit den 4 vollen und den 2 Buben ... oder ?

[HelAu]

Noe - ist doch ein prima Kreuz

[mr.kite]

erstens das Kreuz ist nicht sicher

Hat doch auch niemand behauptet, oder? Dass hier vor 36 ans Aufhören kein Gedanke ist ist doch auch klar. Und danach kanns ja fast nurnoch der NO sein, der dagegen steht. Ob man den auch noch rausnimmt ist dann situationsabhängig.

P.S.: Gerade bei 20er-Gegenreizung verzichte ich lieber auf 3 Augen und versenke Herz-Lusche.

[HelAu]

P.S.: Gerade bei 20er-Gegenreizung verzichte ich lieber auf 3 Augen und versenke Herz-Lusche.

Gerade bei 20er Gegenreizung von MH druecke ich die 13 in Pik. Die Gefahr dass es auf Herz 21 gibt ist nahezu Null, da ich im Zweifelsfall in HH bin.

[Skatfuchs]

Hallo Andner68,

wie meine Vorredner schon richtig bemerkt haben, sollte man auf ein solches Blatt UNU keinen Grand spielen, sondern das relativ sichere Kreuzspiel.
Den Grand wirst du wohl nur gewinnen, wenn die blank steht oder im zweiten Fall mit dem anstelle des , wenn die Buben verteilt stehen und gleich fallen.