am letzten Übungsabend...

[jayay]

... bekam ich in HH folgendes Blatt und kam bei 18 ran.



Skat:

Was drückt und spielt ihr damit?

[todo]

Karo
Skat:
Es müssen aber alle Vollen laufen. Ob das so klappt?

[HelAu]

Falls man Stechfarbenfanatiker am Tisch hat kann man auch zum Pik drücken, aber das Karo ist natürlich reizvoller

[Schelldaus]

Hallo @jayay,

du zeigst uns hier ein reines Glücksspiel, weswegen es nicht unter die Rubrik Kniffliges gehört. Man kann bei dem Spiel auch nicht viel mehr lernen, als sich im Regelfall nach der Findung zur Null zu strecken. Für ein Spiel ohne 10 hat man zu viele Bilder auf der Hand. Sprich, sollte ein Volles gestochen werden, kann man dies kaum über Bilder der GS kompensieren.

Da du das Blatt bei einem Übungsabend erhalten hast, könnt ihr ja spaßeshalber die restlichen 20 Karten durchmischen und 20x offen in VH und MH verteilen, dann bekommt ihr in etwa einen Überblick, mit welchen Gewinnchancen man bei dem Spiel rechnen kann, für den Fall, dass VH und HH kein Spiel zum anreizen haben.

Für das Karo ohne 10 drücke ich Kreuz 10 und Pik Ass. Sollte die Kreuz Ass gestochen werden, hätte ich bei einem sonst sehr günstigen Verlauf noch die Möglichkeit, dass man den Kreuz König laufen lässt.

24 Augen in Herz
15 Augen in Pik (wenn der König zugegeben werden muss)
21 Augen im Keller
~~~~~~~~~~~~
60 Augen
~~~~~~~~~~~~
+ 4 Augen in Kreuz (wenn VH das Ass gestochen hat und den Kreuz König laufen lässt)

Gruß vom
Schelldaus

[jayay]

Hallo Schelldaus,

natürlich ist das hier ein reines Glücksspiel. Ich habe hier 18 geboten und gehofft eine schwarze zu finden. Ich glaube die 18 waren okay- zumindest bei einem Übungsabend.
Meine Hoffnung hat sich nicht erfüllt und nun musste ich irgendetwas machen. Ich habe den Karo mit im Keller gespielt.

nach
1.

hatte ich keine Chance mehr. Ich habe mich dann mit einem Mannschaftskollegen über die Fortsetzung unterhalten. In diesem Fall war es egal, da ich nicht gewinnen konnte.
Ich habe die nachgespielt. Mein Kollege meinte, er hätte auf jeden Fall die nachgespielt.
Wie hättet ihr es versucht und warum?

[Schelldaus]

Hallo @jayay,

mit nur einem Trumpf musst du deine Vollen vorspielen. Das Ausspiel der Karo 7 ist in dem Fall unerheblich, du kannst mit dem einem Trumpf keinen der GS trumpfschwach machen. Die 18er Reizung ist in Ordnung, hätte ich auch gemacht aber mit der Findung kannst du dich eigentlich nur strecken.

Gruß vom
Schelldaus

[HomerJay]

In der Liga halte ich meine Klappe, aber für 18 nehme ich es am Clubabend auch.

Ob Trumpf oder gleich die Vollen - ich sehe keinen Unterschied.

[Tommy1]

Für 18 nehm ich das Spiel fast immer (Ausnahme ich darf aus taktischen Gründen nix mehr verlieren und hab sehr gute Spieler am Tisch oder sehr gewaltige Defensivspieler). Immerhin gibt es schon 10 Karten die einen 5 Trümpfer daraus basteln und noch weitere Optionen.

Und die Fortsetzung macht einen gewaltigen Unterschied. Ihr ignoriert das Informationsdefizit der Gegenspieler. Beide haben kein brauchbaren Ansatz (weder Null noch Karo etc.). Im Gewinnsinn stehen also die Trumpf 5 : 5 : 1 und beide Gegner denken von sich der "Trumpfstarke" zu sein und vermuten die Augen beim Mitspieler. Mit dem Herz kommt genau die Farbe die dir hilft. Du hast also in allen 3 Farben immer noch die höchste Karte auf der Hand und kannst bedenkenlos mit Trumpflusche vom Stich gehen. Sehr wahrscheinlich wird keiner von beiden nun Trumpf ziehen und die Situation aufklären. Falls doch musste du dann eh die Vollen durchziehen, aber du hast dir eine Alternative geschaffen. Aktuell geben sie dir noch einen 5 Trümpfer und werden dementsprechend spielen! Hinterhand wird vermutlich übernehmen und mit Herz antreten, wenn die Dame blank war. Du übernimmst mit dem König und provozierst so einen Abwurf vom jetzigen Hinterhandspieler. Dieser hat im Gewinnsinne Herz Dame blank, vermutlich 5 Trumpf und jeweils 2 von den beiden schwarzen Farben (hat er eine schwarze Farbe 3x war die Verteilung leider nicht gewinnbar).

P.S. Ich drück übrigens in dieser Situation , um auch deren Verteilung unklar zu lassen. Im Gewinnsinn müssen in beiden Farben jeweils die Vollen laufen. Ich hab keine Alternative die einen Abstich verkraftet und mit der das eine Auge entscheidend wäre.

[ohne11]

Ich gebe Tommy da voll recht, ich denke auch dass man noch ganz gute Chancen hat, wenn herz kommt und man mit Herz König aufgeht. VH will einen Doppelläufer plätten und setzt vom 2 er ab. Dann stellt er sich ein Bild blank oder setzt von Doppelusche ab weil das Bild beim Partner blank steht. Gegen top spieler hat man natürlich keine Chance, aber gerade wenn VH in Pik oder Kreuz Doppellusche hat denk ich ist es auch für halbwegs vernünftige Spieler nicht sooo einfach. Umgekehrt seh ich nicht wie Trumpf lusche was kaputt machen kann. Also Trumpf raus, Herz König im 3. Und bei Abwurf beide asse ziehen =63/64.

[Skymaster]

immer Trumpf
keine schwäche zeigen
Farbe sagt du bist in Trumpf schwach

[Miri23]

Für 18 nehm ich das Spiel fast immer (Ausnahme ich darf aus taktischen Gründen nix mehr verlieren und hab sehr gute Spieler am Tisch oder sehr gewaltige Defensivspieler). Immerhin gibt es schon 10 Karten die einen 5 Trümpfer daraus basteln und noch weitere Optionen.

Und die Fortsetzung macht einen gewaltigen Unterschied. Ihr ignoriert das Informationsdefizit der Gegenspieler. Beide haben kein brauchbaren Ansatz (weder Null noch Karo etc.). Im Gewinnsinn stehen also die Trumpf 5 : 5 : 1 und beide Gegner denken von sich der "Trumpfstarke" zu sein und vermuten die Augen beim Mitspieler. Mit dem Herz kommt genau die Farbe die dir hilft. Du hast also in allen 3 Farben immer noch die höchste Karte auf der Hand und kannst bedenkenlos mit Trumpflusche vom Stich gehen. Sehr wahrscheinlich wird keiner von beiden nun Trumpf ziehen und die Situation aufklären. Falls doch musste du dann eh die Vollen durchziehen, aber du hast dir eine Alternative geschaffen. Aktuell geben sie dir noch einen 5 Trümpfer und werden dementsprechend spielen! Hinterhand wird vermutlich übernehmen und mit Herz antreten, wenn die Dame blank war. Du übernimmst mit dem König und provozierst so einen Abwurf vom jetzigen Hinterhandspieler. Dieser hat im Gewinnsinne Herz Dame blank, vermutlich 5 Trumpf und jeweils 2 von den beiden schwarzen Farben (hat er eine schwarze Farbe 3x war die Verteilung leider nicht gewinnbar).

P.S. Ich drück übrigens in dieser Situation , um auch deren Verteilung unklar zu lassen. Im Gewinnsinn müssen in beiden Farben jeweils die Vollen laufen. Ich hab keine Alternative die einen Abstich verkraftet und mit der das eine Auge entscheidend wäre.

Tolle Analyse!!

Ansonsten habe ich nicht viel Produktives hinzuzufügen, außer dass ich mit diesem Blatt bei einem CLUBABEND im Leben niemals passe und auch noch viel weniger eine Null hinschmeiße, ja geht's noch!!
Da wird probiert, was geht!
Wahrscheinlich hätte ich Herz 21 gedrückt und Pik gespielt.

Im aktuellen Fall hätte ich auch Trumpf gespielt, Farbe ist doch voll verdächtig!

[jayay]

Danke Dir, Tommy1!

Das überzeugt mich. Sehr schön logisch erklärt. Vielen Dank dafür.