Skatcommunity 32karten.de

Hier noch ein Spiel aus der 6.von 8 Serien.
Ihr steht bei Spiel 31 mit 5:0 und 310 Spielpunkten da und sitzt an Tisch 4 wo ihr mit 5679 Punkten begonnen habt (also jetzt 6239).
Platte gab es noch nicht.
22 Qualiplätze gibt es und man benötigt ca 8400



Ich sagte 18 in schwerer MH-Position und hatte das Spiel.
die Findung kann sich ja jeder denken.



Was macht ihr?
Hättet ihr auch 18 bei dem Stand gesagt?

Hallo,

bei dem aktuellen Stand hätte ich mir wohl eine 18 verkniffen.
Jetzt lege ich aber zum Pikspiel und hoffe auf eine Eröffnung mit einem roten Bild.

Skatfuchs hat geschrieben:Hallo,

bei dem aktuellen Stand hätte ich mir wohl eine 18 verkniffen.
Jetzt lege ich aber zum Pikspiel und hoffe auf eine Eröffnung mit einem roten Bild.

Selbst dann werdens voraussichtlich nur 60, also der Drückung kann ich so gar nichts abgewinnen.
Ich drücke mal 13 in Karo zum Pik.
P.S. Ich hätte damit bei den Rahmenbedingungen keine 18 gesagt

Erster Blick: Klar hätte ich 18 gesagt.
Zweiter Blick: Ui, da muss ich aber schon was gutes finden.

Nee, für die fehlenden 2.200 Punkte ist noch genug Zeit. Also passe.

Jetzt schmeiße ich das Null weg.

Den null würde ich in jedem Fall spielen, jedoch käme ich hier gar nicht auf die Idee, diesen anzusagen.

Doppelpasse, die Findung sowie nun 4x 3 von einer Farbe lässt doch schwer hoffen, dass die Karte, aber mindestens jedoch Herz (wegen zwangsbilder) vollsymmetrisch steht.

Daher spiele ich auch das Pik mit Helmuts 13er drückung.

Edit: glaube die 13er drückung Pik Karo ist noch einen Tick stärker

Auf die 13er Drückung war ich nicht gekommen. Gefällt mir aber sehr gut.

mr.kite hat geschrieben:Auf die 13er Drückung war ich nicht gekommen. Gefällt mir aber sehr gut.

Hallo,

wenn schon 13 gelegt werden, dann aber doch nicht in Pik und Karo, sondern nur in Karo.
Das hat den Vorteil, dass ich bei symmetrischen Karositz evt. noch einmal stechen kann und auch noch zur Not eine Trumpfrunde spielen kann.

Hallo zusammen,

also die 18 hätte ich auch gesagt. Mit einem solchen Blatt reize ich bis 23, was mir im Notfall die Null noch offen lässt. Mit dieser Findung ist dann im Prinzip auch der Notfall eingetreten.

Jetzt hängt es natürlich noch davon ab, wen man am Tisch hat. Im Regelfall kennt man sich ja und kann seine Gegenüber einschätzen. Ein Pik ohne 7 kostet im Verlustfall 226 Punkte und die verlorene Null kostet "nur" 96 Punkte. Andererseits hat das Pik-Spiel eine höhere Gewinnchance und zur Quali gehört letzendlich immer eine Portion Glück dazu. Also spielen wir das Pik.

8 Trumpf teilen sich die GS. Bei 6 Trumpf auf einer Hand wird das Spiel ohnehin kaum zu gewinnen sein. Bei 5 Trumpf auf einer Hand und einer 2:2:1 Verteilung der restlichen Farben, wissen wir nicht, welcher Doppelläufer durchkommt. Daher würde ich in dem Fall die beiden Kreuz Luschen drücken. Unter Umständen kann ich noch die Kreuz 10 fangen und damit den Verlust eines eigenen Vollen ausgleichen.

Gruß vom
Schelldaus

Wer Angst vor dem hohen Minus des Pik hat, kann auch zum Karo legen. Das ist deutlich billiger als der Pik und mit Herzdoppelläufer und Kreuzas auch >60.

Stimmt, das Karo ist eine sinnvolle Alternative. Gefällt mir.

Wie ist es denn nun gelaufen?

HelAu hat geschrieben:

Skatfuchs hat geschrieben:Hallo,

bei dem aktuellen Stand hätte ich mir wohl eine 18 verkniffen.
Jetzt lege ich aber zum Pikspiel und hoffe auf eine Eröffnung mit einem roten Bild.

Selbst dann werdens voraussichtlich nur 60, also der Drückung kann ich so gar nichts abgewinnen.
Ich drücke mal 13 in Karo zum Pik.
P.S. Ich hätte damit bei den Rahmenbedingungen keine 18 gesagt

Verrnünftige Alternative sehe ich nicht,

außer Null

edit: Primroses Karo wäre ich nicht drauf gekommen, finde ich aber gut

Ich finde Primroses Alternative viel Aussichtsreicher als das Null......

Teutone hat geschrieben:Ich finde Primroses Alternative viel Aussichtsreicher als das Null......

Hallo,

in VH würde ich dir da Recht geben- aber der AS sitzt in MH. Wenn da gleich die Pik aufgemacht wird, wird es schnell duster.
Beide Varianten leben von einem Durchgang der Herzen als Doppelläüfer- das sind aber nur knapp 42% an Wahrscheinlichkeit.

Bei Symmetrie stehen auch die Pik 2-2. Die Chancen stehen klar besser als bei der Null, und das Karo ist viel billiger als das Pik. Da schmeiß ich doch keine Null weg.

Beim Null gibt es auch keine Symmetrie in Herz.
Die stehen da immer min. 3:2.......

So lief das Spiel ab.

gedrückt wurden die 2 Kreuz Luschen, um dort eventuell mit den wenigen Trumpf, doch noch etwas zu fangen.
Beim drücken mit 2 x 10 reicht es nicht und nur eine, tja, welche denn?







Trumpf und auf fehler mit Kreuz Anspiel hoffen.

das wars dann wohl, leider, aber ich habe weiter gekämpft und habe mein Ziel am Ende mit einer Bremenreise belohnt

Es wäre also nur gegangen, wenn man die richtige 10 (Herz) drückt und eine Dame.

Wenn einer die Herz 10 und die Kara Dame legt, dann darf aber nach dem Einspiel auf Herz kein Trumpfanzug kommen, da sich HH sonst auf 2x Herz eine Farbe freimacht. Da HH zum Schluss den Kreuzbauern anzieht, wird auch der Pikbauer in HH sitzen. Und da seitens HH auf das Kreuz Ass der König fällt, sollte die Kreuz 10 ebenfalls in HH sitzen. Damit kommt HH auf folgendes Blatt:



Da haben wir gelinde gesagt einen sehr defensiven Spieler am Tisch, was im Regelfall schon auffällig ist.


In dem Fall reize ich in MH zwar schon die 18, hätte mich mit der Findung aber zu Null gestreckt.

Gruß vom
Schelldaus

Hallo,

das Legen der beiden Kreuzluschen zum Pikspiel ist für mich die schlechteste Legung, da dann beide Doppelläufer durchgehen müssen.
Da gefällt mir der Vorschlag von helau schon besser mit den 13 gelegten in Karo.
Aber auch er birgt das Risiko, dass man das verkehrte Volle legen kann.
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass die beiden roten Zehnen am besten in den Skat gehören und begründe dies wie folgt:
1. Theoretisch kann das Spiel dann auf 60 enden.
2. Praktisch wird es aber häufiger gewonnen, wenn alle drei Farben wenigstens 1mal durchgehen:
- die steht blank
- die beiden Herzluschen stehen nicht verteilt
- der steht blank

Die Chance dafür ist bei ca. 70% und damit deutlich höher, als bei den anderen beiden Skatlegungen.
Dazu kommt ja noch der Spielverlauf, z.Bsp. wenn VH gleich mit einem Bild startet.

Wieso wird das Spiel denn gewonnen Skatfuchs wenn Karo König blank steht oder die Herz Luschen auf einer Hand? Wenn ich keinen Knick in der Optik habe, brauchst du beides.

ohne11 hat geschrieben:Wieso wird das Spiel denn gewonnen Skatfuchs wenn Karo König blank steht oder die Herz Luschen auf einer Hand? Wenn ich keinen Knick in der Optik habe, brauchst du beides.

So ist es. Das Spiel steht ja auf 56, du brauchst also zwei Extrabilder.

ohne11 hat geschrieben:Wieso wird das Spiel denn gewonnen Skatfuchs wenn Karo König blank steht oder die Herz Luschen auf einer Hand? Wenn ich keinen Knick in der Optik habe, brauchst du beides.

Hallo,
ja meine Aussage war nicht exakt, da ich von drei Kreuzluschen beim AS ausging. So muss bei Kreuz der oder die blank stehen.
- 15 in Kreuz
- 20 gelegt
- + = 22
gesamt: 57
+ oder oder klr10 blank = Sieg

Du brauchst also zwei blanke Könige. Also naja. Da ist ein Doppelläufer viel wahrscheinlicher.

Primrose hat geschrieben:Du brauchst also zwei blanke Könige. Also naja. Da ist ein Doppelläufer viel wahrscheinlicher.

Hallo,

die beiden Könige müssen nicht unbedingt blank stehen- ich muss sie mir aber erspielen oder die .
Der Doppelläufer ist sicherlich wahrscheinlicher, dass er rum geht, wobei zu dritt hat der auch nur knapp 42% Wkt.
Das Problem ist aber, dass man mit 50% Wkt. die verkehrte 10 in den Skat legt.
In VH würde mir da dein Ansatz mit Karo besser gefallen, aber eben in MH habe ich Angst vor den 3 Pik.