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Grand Gegenspiel
Verfasst:
7. Feb 2017 12:12
von zaccone
Re: Grand Gegenspiel
Verfasst:
7. Feb 2017 13:24
von Schotte
Re: Grand Gegenspiel
Verfasst:
7. Feb 2017 14:34
von Skatfuchs
Schotte hat geschrieben:pias
Hallo,
+1
Re: Grand Gegenspiel
Verfasst:
7. Feb 2017 15:39
von zaccone
Re: Grand Gegenspiel
Verfasst:
7. Feb 2017 18:18
von Schotte
Ich tippe mal auf 4 Wenzel, zwei Pik Luschen (Pik 10 gedrückt) und eine 10 zu viert in Herz oder Kreuz.
Da auf Pik König vom Partner wohl kaum geschmiert wird, muss woanders ein Volles und ein Bild als Drohung fallen. Also kein Karo.
Vielleicht Herz Ass und hoffen, dass Kreuz die lange Farbe des AS ist.
Re: Grand Gegenspiel
Verfasst:
7. Feb 2017 18:36
von Skatfuchs
Schotte hat geschrieben:Ich tippe mal auf 4 Wenzel, zwei Pik Luschen (Pik 10 gedrückt) und eine 10 zu viert in Herz oder Kreuz.
Da auf Pik König vom Partner wohl kaum geschmiert wird, muss woanders ein Volles und ein Bild als Drohung fallen. Also kein Karo.
Vielleicht Herz Ass und hoffen, dass Kreuz die lange Farbe des AS ist.
Hallo,
grundsätzlich sehe ich das auch so, wie der Schotte.
Bei mir kommt nur
in Frage, da ich damit ohnehin auf eine
nicht schneiden kann, wenn die zu dritt oder gar zu viert steht.
Re: Grand Gegenspiel
Verfasst:
7. Feb 2017 21:29
von Primrose
Re: Grand Gegenspiel
Verfasst:
8. Feb 2017 10:34
von zaccone
Schotte hat geschrieben:Ich tippe mal auf 4 Wenzel, zwei Pik Luschen (Pik 10 gedrückt) und eine 10 zu viert in Herz oder Kreuz.
Ja, so war's
AS in VH
gedrückt:
Ja, Prim, der einzige Weg
Leichter wär's wohl gegangen, wenn MH im 1. den
nimmt.
Ich als AS war froh, dass sie den Weg nicht gefunden haben.
Zusatzfrage:
War es richtig vom AS, mit der Pik Lusche zu eröffnen oder wäre
nicht doch richtig gewesen, abgesehen von der aktuellen Verteilung?
Spielt damit jemand Pik?
Re: Grand Gegenspiel
Verfasst:
8. Feb 2017 11:07
von Schotte
Bei Grand würde ich immer mit Pik beginnen. Die Wahrscheinlichkeit, dass auf Herz-Rückspiel Pik abgeworfen wird, ist hoch. Und manch einer schneidet bei Pik...
Würde ich statt Grand Pik spielen, so würde ich hier genauso drücken (Trumpf 10). Das garantiert Schneider selbst gegen 3:0 Herz.
Re: Grand Gegenspiel
Verfasst:
8. Feb 2017 15:30
von Schelldaus
Hallo zusammen,
ein sehr interessantes Spiel im Bezug auf die richtige Eröffnung. Seitens Pik sind noch vier Karten im Spiel und seitens Herz noch drei Karten. Die höchste Wahrscheinlichkeit liegt bei 1:3/3:1 in Pik und 1:2/2:1 in Herz. Stehen die Karten so, wird das Spiel gewonnen. Betrachten wir die ungünstigen Stände, so ist seitens Herz ein 3:0/0:3 wahrscheinlicher als in Pik das 4:0/0:4, was primär für eine Eröffnung mit der Pik-Lusche spricht. Andererseits ist die Gefahr bei Pik 4:0/0:4 sehr groß, dass sich ein GS von Herz frei machen kann. Zudem spielt es in dem Fall keine Rolle, wer von den GS über die 4 Pik verfügt.
Daher stellt sich die Frage, wie hoch ist das Verlustrisiko, wenn wir mit der Herz 10 eröffnen. In dem Fall müssen die Herz 3:0/0:3 stehen und Pik darf nicht 2:2 stehen. Stehen die Pik 3:1 oder 1:3 müssen die GS auf den Herzeinschub die eine Pik absetzen können. D.h. der GS mit den 3 Karten in Herz muss zudem auch 3 Karten in Pik führen, von denen eine Karte das Pik Ass ist. Alternativ hätten wir noch die Verteilung von 4 x Pik und 3x Herz auf einer Hand, was aber am unwahrscheinlichsten ist.
Jetzt bin ich kein so guter Wahrscheinlichkeitsberechner, würde aber aus oben genannten Gründen doch eher mit der Herz 10 eröffnen. Bei der Eröffnung ist es zudem ausschlaggebend, welcher der GS über die 3 x Herz verfügt. Sitzen diese in HH, bleibt die Frage, ob MH wirklich ein Volles schmiert. Denn bei passe, passe wird doch auch sehr oft einmal ein Grand ohne vier versucht.
@Schotte mit vier laufenden Buben und in Summe 7 Trumpf ist die Pik 10 doch nicht gefährdet. Und immer Schneider ist bei Herz nicht garaniert. Drückst du die Zehn, sind zwei Stiche auf König/Ass und 8/9 mit doppelter Ladung möglich. Drückst du die Herz 8, bleibt ein Stich 10/Ass mit einmal Ladung möglich.
Gruß vom
Schelldaus
Re: Grand Gegenspiel
Verfasst:
8. Feb 2017 15:36
von Schotte
@Schelldaus: Du schreibst:
mit vier laufenden Buben und in Summe 7 Trumpf ist die Pik 10 doch nicht gefährdet. Und immer Schneider ist bei Herz nicht garaniert. Drückst du die Zehn, sind zwei Stiche auf König/Ass und 8/9 mit doppelter Ladung möglich. Drückst du die Herz 8, bleibt ein Stich 10/Ass mit einmal Ladung möglich.
Ich drücke die Pik 10 doch nicht, weil sie gefährdet ist, sondern weil ich auch so alle Trümpfe abholen kann und wenn vier Herzen oben sind, die Herz 10 nicht weggeht. Werden K und D verweigert, gibt es nur die Lusche. Und dann ist Schneider garantiert.
Re: Grand Gegenspiel
Verfasst:
8. Feb 2017 15:42
von Schelldaus
Hallo @Schotte,
wo du recht hast, hast du recht, da war ich gedanklich auf dem falschen Dampfer.
Gruß vom
Schelldaus
Re: Grand Gegenspiel
Verfasst:
8. Feb 2017 15:44
von grüne Sau
und warum willst du beim Grand den GS
in den Rachen werfen?
Re: Grand Gegenspiel
Verfasst:
8. Feb 2017 16:30
von Schelldaus
Hallo @grüne Sau,
stehen die Herz 2:1/1:2 können wir Herz 10 ohne Gefahr opfern. Sie ist in dem Fall nicht spielentscheidend. Stehen die Herz 3:0/0:3 muss die restliche Karte wie oben beschrieben stehen, um das Spiel zu verlieren und wir haben den Vorteil, dass noch keinerlei Farbe und Bubenstand geklärt ist. Daher haben die GS zwar einen vollen Rachen aber keinerlei Hinweise zum Kartenstand. Hierin sehe ich den größten Vorteil, der mir den Verlust der 10 wert wäre.
Gruß vom
Schelldaus
Re: Grand Gegenspiel
Verfasst:
8. Feb 2017 17:27
von mitderrauteimherz
Re: Grand Gegenspiel
Verfasst:
8. Feb 2017 21:26
von zaccone
Das Original lief unspektakulär:
1.
-22
2.
-32
und durch
Re: Grand Gegenspiel
Verfasst:
9. Feb 2017 10:53
von zaccone
Ehrlich gesagt:
Auf die Idee, hier mit
zu eröffnen, wäre ich nie gekommen.
Aber man lernt ja nie aus.
Re: Grand Gegenspiel
Verfasst:
9. Feb 2017 11:42
von mr.kite