Wer passt denn schon mit 4 Buben ?

[Contra]

Hier noch so eine Kröte von der VG-Meisterschaft

Wir befinden uns in Mittelhand mit folgenden Karten



Spiel bekomme ich für 18 und finde


Ich habe mich dann für im Stock entschieden und Kreuz gespielt

Spielverlauf wie folgt:

-15 (-15)
-14 (-29)
-4 (-33)
-21 (-54)


und ich gewinne nur weil dann Hinterhand auf den nicht bedient. die 5 Trumpf standen zu

So ? Falsch gedrückt ? Falsch gespielt ? Falsch getauft ?

Hätte gerne mal Eure Meinungen / Falls es die falsche Rubrik ist, bitte verschieben

Grüße
Rainer

[HelAu]

Ich denke da kannst du völlig beruhigt die Würfel in die Hand nehmen und einen Trumpf ansagen, wobei ich wohl auch Kreuz nehme. Und ob nun 20 oder 10 in den Stock dürfte auch nahezu gleichwertig sein, das würde ich falls möglich, von den Spielgewohnheiten der GS abhängig machen.

[Teutone]

Ich würde wohl Pik spielen und 7 drücken.
Alle 3 "Baustellen" möchte ich nicht aufhaben.
Oder wie Helau Kreuz mit 10 im Stock.

[mr.kite]

Der eigentliche Fehler ist ja die Findung. Alles danach sehe ich auch als Glückssache an.

[zaccone]

Es gibt wohl keine 2 Karten, die schlechter gepasst hätten.

Ich drücke hier 2 Zehner und spiele die Farbe mit der 3. Zehn.

[Skatfuchs]

Hallo,

die Skatlegung hängt bei mir sehr von den Anspielgewohnheiten von VH und der Reizung ab.
Ist dazu nichts bekannt, so lege ich in MH/VH auch die beiden Zehnen und spiele Kreuz.
Ich meine, damit haben die GS mehr Möglichkeiten etwas falsch zu machen. Und was mache ich denn, wenn ich eine Farbe frei drücke und dann wird ein Bild dieser Farbe angespielt?
In HH hätte ich jedoch eine Farbe frei gedrückt.

[Kantholz]

wir hatten das schon einmal hier irgendwo erörtert.
Beim sogenannten Superrollmops gilt folgendes theoretisches Grundprinzip:

Obenhalten besetzter Zehnen vor besetzten Königen.
Beispiel:


Drückung: Kreuz oder Pik
Spiel: Kreuz oder Pik

Beweis:
Stelle ich z.B. Dame, Lusche einer Zehn + Lusche gegenüber, so erhalten im ungünstigsten Fall die Gegner je 28 Augen (Normalverteilung vorausgesetzt).

Bei Zehn , Lusche hingegen habe ich jedoch eine mögliche Standkarte.

Daraus folgt, dass ich durch Obenhalten besetzter Zehnen nicht schlechter sondern allenfalls besser dastehe.

[Schelldaus]

Hallo zusammen,

ich meine schon, dass es ein Fehler ist, drei Fehlfarben auf der Hand zu behalten. Ich hätte die beiden Kreuz sofort wieder gedrückt und das Spiel wegen der höchsten Punkte Pik getauft. Dazu noch die Bemerkung "Da hätte ich auch gleich Hand spielen können." fallen lassen, was ja meist ein starkes Blatt andeutet. Bei zwei besetzten Zehnern rechne ich den Verlust einer Zehn mit ein. Kommt von VH Karo oder Herz Lusche bzw. Bild auf den Tisch, setze ich sofort die Zehn. Kommt Kreuz auf den Tisch, wird mit Pik 10 gestochen und Herz Bube nachgespielt, um zu prüfen, wie die Trumpf stehen und vielleicht fällt ja bereits ein Bube oder die Trumpf-Ass. Als Nächstes mache ich dann sogar eine der besetzten Zehner auf. Diesen Zug vom AS deuten viele auf den Versuch des AS, die GS Schneider zu spielen. U.U. hilft dies hier, die GS soweit zu bringen, dass sie von vornherein nur auf ein Schneiderfrei aus sind.

Gruß vom
Schelldaus

[zaccone]

wir hatten das schon einmal hier irgendwo erörtert.
Beim sogenannten Superrollmops gilt folgendes theoretisches Grundprinzip:

Obenhalten besetzter Zehnen vor besetzten Königen.
Beispiel:


Drückung: Kreuz oder Pik
Spiel: Kreuz oder Pik

Beweis:
Stelle ich z.B. Dame, Lusche einer Zehn + Lusche gegenüber, so erhalten im ungünstigsten Fall die Gegner je 28 Augen (Normalverteilung vorausgesetzt).

Bei Zehn , Lusche hingegen habe ich jedoch eine mögliche Standkarte.

Daraus folgt, dass ich durch Obenhalten besetzter Zehnen nicht schlechter sondern allenfalls besser dastehe.

Es gibt auch ein anderes Prinzip:
4 Volle, 6 Stiche, nur Luschen abgeben = gewonnen.

Wenn ich also meine 6 Trümpfe heimbringe und das Trumpf Ass bekomme, habe ich immer gewonnen.

Ich weiß, das hier ist ein schlechtes Beispiel, weil die beiden Kreuzer keine Luschen sind, dafür gibt es noch die kleine Chance, dass ein Kreuz hoch wird.
Trotzdem wäre mir 2 Kreuz Luschen im skat lieber gewesen.

[Kantholz]

zähltechnisch für die GS wird die Zehn
- bei Zehn, Lusche-

doch zur Lusche !

Es ist doch wurscht, ob die GS aus
Zehn, Lusche
oder aus
Lusche, Lusche

Je 28 Augen bekommen.

[Miri23]

Hallo,

die Skatlegung hängt bei mir sehr von den Anspielgewohnheiten von VH und der Reizung ab.
Ist dazu nichts bekannt, so lege ich in MH/VH auch die beiden Zehnen und spiele Kreuz.
Ich meine, damit haben die GS mehr Möglichkeiten etwas falsch zu machen. Und was mache ich denn, wenn ich eine Farbe frei drücke und dann wird ein Bild dieser Farbe angespielt?
In HH hätte ich jedoch eine Farbe frei gedrückt.

Genauso mache ich es auch.

[Teutone]

Und was mache ich denn, wenn ich eine Farbe frei drücke und dann wird ein Bild dieser Farbe angespielt?

Wenn du 7 drückst, dann kann kein Bild in der 4. Farbe kommen

[Skatfuchs]

Und was mache ich denn, wenn ich eine Farbe frei drücke und dann wird ein Bild dieser Farbe angespielt?

Wenn du 7 drückst, dann kann kein Bild in der 4. Farbe kommen

Hallo,

da hast du wohl Recht! Ich bin natürlich von einem Kreuzspiel ausgegangen ...
Kantholz hat übrigens auch Recht: in einem früheren thread hatten wir mal herausgearbeitet, dass es günstiger ist, einen einfach besetzten König oder eine Zehn mit bei einem "Superrollmops" auf der Hand zu lassen, um evt. einen weiteren eigenen Stich damit zu machen.
Der Unterschied war dabei aber, dass eine solche Baustelle im Beiblatt behalten werden sollte und hier sind es wenigstens zwei.

[zaccone]

Ich habe ja oben geschrieben, dass das Beispiel nicht so richtig passt.
Hier ist ein besseres.

Was machst Du mit folgendem Blatt in VH?

[Kantholz]

das ist sogar noch günstiger, weil die Gefahr des Anschusses auf der freien Farbe geringer wird, denn dann schneiden die GS auf Teufel komm raus.

1.
2.
3. Kreuz-oder Karolusche

[Schotte]

Kreuz 10 und Karo 10 drücken, Herz spielen

[Skatfuchs]

Kreuz 10 und Karo 10 drücken, Herz spielen

Hallo,

ich mache das auch in VH so.
Das Problem bei der Variante von Kantholz ist wohl die Unsymmetrie der Trümpfe bei den GS, worauf spätestens beim 3. Trumpfzug der 2.GS abwirft und so eine Info geben kann.
Außerdem können die GS bei dieser Legung mehr Fehler machen und im Falle eines Duchganges der Farben können sie auch nur auf 58 kommen.

[zaccone]

Kreuz 10 und Karo 10 drücken, Herz spielen

Exakt.

Damit ist das Spiel nur verlierbar, wenn alle Trümpfe auf einer Hand stehen.

[Kantholz]

habe ich doch glatt übersehen!

[zaccone]