Grand mit recht hoher Gegenreizung

[mr.kite]

Gespielt wird die 3. Serie eines 5-Serien-Turnieres. Beide MS sind Spieler durchschnittlicher Stärke und defensiver Grundeinstellung. Ich selbst teile zumindest die defensive Grundeinstellung nicht unbedingt. Dennoch ließ ich mich dazu hinreißen, die 18 aus MH nicht zu bestätigen:

HH reizt nun in Stufen bis 60 und passt dann. MH sagt nach Skataufnahme Grand an. Mein gewähltes Anspiel (über welches ich zugegebenermaßen nicht lange nachgedacht habe) wurde nun als mülleimertauglich betitelt, dies allerdings mit recht plausiblen Argumenten. Dennoch interessiert mich ein etwas breiteres Meinungsspektrum zunächst mal nur zur Anspielfrage.

[HelAu]

Ich würde mal bei HH 4 Jungs vermuten und daher bringe ich

[tommy]

ich spiele hier mal evt. kann HH stechen

[Miri23]

Bei der 60er-Reizung aus HH liegt ein Kreuz ohne 4 bzw ohne 3 Hand nahe. Die Jungs gebe ich eher MH, oder würde ein Defensivspieler in MH ohne die Jungs bei einer Reizung über 48 weitergehen?
Bei HH müssten dann schon die Kreuzvollen und eigentlich auch die restlichen Kreuzen sein.
Kreuzanspiel bringt also die Möglichkeit, dass der AS abwirft und der MS Kreuzass heimbringt. Aber wo die restlichen 49 Augen herzaubern?
Ich werde wohl von einem meiner Zehner wegspielen, um das Blatt weiter zu klären und evtl eine Zehn hochzuspielen.
Aufgrund der 60 wähle ich wie Helmut Herz, falls HH doch Herz gemeint hat. Ich glaub's zwar eigentlich nicht. Aber dafür gibt's halt einen Grund mehr als für Pik.

[ohne11]

Ich probiere es wohl wie Tommy, gebe aber zu bedenken, dass man zumindest mal über einen zehner nachdenken kann bei der Reizung. So oder so hat HH mind ein Ass in pik und / oder Herz und wenn hier was gehen soll,, dann brauchen wir mal mind eine 21. Mir schwebt da so ein "wunschszenario" vor.

1.
2.

Allerdings ist der Plan gegen 3 alte und Karo zu viert zu spielen auch sehr verlockend. Dazu dann eine Blanke lusche und ein besetztes ass oder Zb ist ein plausibler Grand.

[carpe diem 87]

Guten Morgen

Ich spiele hier nicht von einer 10 weg, denn auch ich setzte den AS auf mindestens mal 3 Bauern und ich will nun nicht raten auf welcher Farbe wir dann 21 brauchen (denn eine von beiden wird es wohl sein)
Daher entscheide ich mich entweder für das blanke Kreuz (allerdings eher ungern) oder aber auch Karo Dame. Da ich aber "gefühlt" nicht so viel falsch machen kann über Karo (wer weiß ob ich mein kleines Kreuz nicht noch auf den Bauern entsorgen kann) wäre es zu 90% wohl Karo.

[HelAu]

HH reizt nun in Stufen bis 60 und passt dann.

Wie sehen denn die Stufen genau aus ?

[mr.kite]

Standardstufen, also jeder mögliche Reizwert ohne Sprünge.

[Skat Amateur]

Moin,
ich sag auch 3 Jungs und bringe

[Skatfuchs]

Hallo,

die gereizte 60 von HH kann ja mehrdeutig sein und es könnte auch bei einer Kreuzhandreizung noch der bei ihm sein: 6mal Kreuz + + +2 Karten zu den Assen.
Ich eröffne deshalb auch mit dem "Waschhausernst": , um evtl. noch einen Abstich zu haben.

[zaccone]

Ich würde mal bei HH 4 Jungs vermuten und daher bringe ich

Ich auch

[Kantholz]

Die Frage ist, hat der Partner mit oder ohne z,B. Dreien.
Bei Ohne wäre Karodame meine Wahl.
Bei Mit halte ich Kreuzacht für besser.

Die Sprungreizung deutet auf Bubenstärke hin.

Also: Kreuzacht

[HomerJay]

Ich eröffne auch mit

1. Abstich in HH mit einzigem Buben möglich
2. Auch wenn unwahrscheinlich, kann ich meinem Partner vielleicht eine 10 freispielen

[ThomAss]

Es gab keine Sprungreizung oder Stufenreizung, so wie ich mr.kite verstanden habe.

HH einen Kreuz Hand mit 3en oder Kreuz mit 4, ggf. Herz Hand mit 4 zu geben, ist zwar machbar, aber nicht so, dass MH hier gleichzeitig einen gerechtfertigten Grand ohne 3 spielen kann, zumal MH dann äußerst mutig sowohl 48 als auch 60 gehalten hätte. Zitat dazu auch nochmal: Beide MS sind Spieler durchschnittlicher Stärke und defensiver Grundeinstellung.
Vor allem wird HH bei den Handspielen neben der Trumpffarblänge wohl dann auch noch ein Ass führen, was für mich einen Grand ohne 3 praktisch unspielbar machen würde. Ich gebe hier ganz klar, MH die Buben und HH das "ohne" Spiel.

Einen klaren Plan und Gewinnweg sehe ich hier deswegen auch mit Karo Dame, die bringt für mich gleich mehrere Vorteile.

[Schelldaus]

Hallo zusammen,

im Grundsatz schließe ich mich der Überlegung von Miri an. Warum sollte ein defensiv eingestellter Spieler in MH ohne einen Buben eine 60er Reizung halten? Spätestens nach dem MH das Spiel Grand tauft, sehe ich die 4 Buben bei ihm. Ein Blick in die Karte von mr. kite lässt bei MH einen 2-Farben-Grand vermuten. Ich tippe einmal auf folgendes Blatt in MH:



Damit gehen 3 Stiche an die GS, was auch für einen defensiven Spieler ein gerade noch akzeptables Risiko darstellt. Wenn wir von dieser Konstellation ausgehen, muss HH mindestens 3 Volle führen, welche wir nach hause bringen müssen.

17 Herz + 14 Pik + 32 Ladung = 63

So gesehen muss als erstes der Karo König auf den Tisch, um dem AS in MH möglichst keinen Abwurf schmackhaft zu machen.

Gruß vom
Schelldaus

[mr.kite]

Damit gehen 3 Stiche an die GS, was auch für einen defensiven Spieler ein gerade noch akzeptables Risiko darstellt. Wenn wir von dieser Konstellation ausgehen, muss HH mindestens 3 Volle führen, welche wir nach hause bringen müssen.

17 Herz + 14 Pik + 32 Ladung = 63

17 Herz werden die GS aber definitiv nicht bekommen. MH wird natürlich nicht den König anbieten sonder nur die beiden Luschen. Somit langt es bei diesem plausiblen Grand nur zu maximal 59 bei schlimmstmöglicher Verteilung. Mal ganz davon abgesehen dass ich nicht sehe wie die GP im konkreten Fall auf Pik-K eine Ladung unterbringen will.

[carpe diem 87]

Nun michi sag uns doch was kam... Es wurden ja nun fast alle denkbaren anspiele genannt.

[mr.kite]

Naja, sind ja nichtmal 24 Stunden vergangen, was für eine Hetzerei .

Das Original war relativ simpel. Ich öffnete Kreuz-Lusche und dadurch war das Spiel nurnoch sehr schwer zu knacken. Drum versuchen wir es mal mit dem "Mehrheitsaufschlag" weiter:
1.
2.

[ohne11]

Na das sieht doch schon mal nach was aus. Also Grand mit 3 dein ms reizt kreuz Hand. Er wird wohl Farbe frei sein und will kein volles verbrennen. Also hat der as ein Ass zu viert wo ich die 10 führe und vermutlich noch ein Ass besetzt, Karo war blank. Die Blanke Kreuz sollte ich als druckkarte besser behalten damit ich ihm nicht den Schnitt auf meine 2. 10 geben muss Karo kann doof sein weil entweder die 10 liegt und er billig abwerfen kann, oder sie hinten springt als nächstes. Ich setze also Karo lusche in den Buben weil mir Kreuz noch wichtig zu werden scheint.

[tommy]

ich werfe weg weil was soll die bringen

wir müssen bei dem Spiel wahrscheinlich schon 5 Stiche machen um zu gewinnen darum nehme ich mal sowas in der Art an:
gedrückt:


Verlauf endet wenn es so wäre evt mit 60

3. -17
4. -29
5. Schach

Ist zumindest mal ein Plan:-)

[ohne11]

An so einen Grand hatte ich auch schon gedacht, Tommy. Aber nur kurz. Denn was für einen müllhaufen soll denn dein " defensiver " MS dann in HH gereizt haben? 7 trumpf ohne 3 mit ass und 2 blanken? In dem Fall sogar noch ein blanker König? Hut ab, den reizen nicht mal Offensive unbedingt bis 60.

Ich bin mir sicher, er ist eine Farbe frei.

[ohne 11]

Hallo,


der vermutete Kreuz-Hand in HH kann aber auch sehr vielfältig gestaltet sein.
Da HH nach dem 1. Stich mit Karo-Ass den AS in Trumpf einschiebt, denke ich, daß HH kein wirklich gutes Aufspiel hat. Das würde bedeuten HH hat nicht Kreuz-Ass + Kreuz-10 und HH hat auch nicht noch die Karo-10.

Meine Vermutung für HH geht in diese Richtung...

HH

Wobei Pik auch mit Herz getauscht sein könnte und Kreuz-Ass mit Kreuz-10 (eher unwahrscheinlich).

Ich tendiere eher dazu jetzt auf den Karobuben die Kreuz-8 zu entsorgen. Ich werde wohl in einer Zehner-Farbe schneiden müssen, denn der AS kann auf Grund drohender Trumpfkürze nicht erst die blanke Faule anspielen (für unseren 21er). Danach brauche ich aber Druckkarten (Karo) oder die scharfe 10 der anderen Farbe und dazu dann aber "Anfettbilder" für das folgende Kreuz.

Nur so meine Gedanken.

ohne 11

[Schelldaus]

Also gut, vergessen wir einmal die Ansagen durchschnittlich und defensiv, denn auch das von ohne 11 angenommene Spiel würde ein defensiver Spieler nicht bis 60 reizen.

Ich halte es wie Tommy, und setze auf den Karo Buben, die Kreuz Lusche ab. Unter Umständen muss HH, der ich die Kreuz Ass +10 zurechne, eines dieser Vollen anspielen. Dann könnte es wichtig sein, dass ich vielleicht noch ein paar Augen dazu legen muss, um dem AS keinen Abwurf zu ermöglichen.

Gruß vom
Schelldaus

[Miri23]

Ich halte es wie Tommy, und setze auf den Karo Buben, die Kreuz Lusche ab. Unter Umständen muss HH, der ich die Kreuz Ass +10 zurechne, eines dieser Vollen anspielen. Dann könnte es wichtig sein, dass ich vielleicht noch ein paar Augen dazu legen muss, um dem AS keinen Abwurf zu ermöglichen.

Gruß vom
Schelldaus

Sehe ich auch so.

[mr.kite]

Na das sieht doch schon mal nach was aus. Also Grand mit 3 dein ms reizt kreuz Hand. Er wird wohl Farbe frei sein und will kein volles verbrennen. Also hat der as ein Ass zu viert wo ich die 10 führe und vermutlich noch ein Ass besetzt, Karo war blank. Die Blanke Kreuz sollte ich als druckkarte besser behalten damit ich ihm nicht den Schnitt auf meine 2. 10 geben muss Karo kann doof sein weil entweder die 10 liegt und er billig abwerfen kann, oder sie hinten springt als nächstes. Ich setze also Karo lusche in den Buben weil mir Kreuz noch wichtig zu werden scheint.

Ich denke das ist soweit korrekt zusammengefasst. Machen wir mal weiter:
1.
2.
3. (oder ist hier die 10 für jemanden eine Option?)
4. ?

(Skatfuchs: ich habe mal die gegen die getauscht, was sicherlich gemeint ist)