Überraschende Findung

[MonsieurL]

Gestern beim Vereinsabend hatte ich mal wieder in meiner geliebten MH-Position eine attraktive Karte:



Ich denke, ich muss hier niemanden mit einer Frage nach der Reizhöhe langweilen, wer hier nicht wenigstens den Null rausnimmt, sollte sich ein anderes Hobby suchen. Über eine Grandreizung brauchte ich nicht nachdenken, da VH bei 24 die Waffen streckte.

Im Skat hätte ich mir nun alle möglichen Karten vorstellen können, aber über und war ich dann doch angesichts der Reizhöhe etwas überrascht. Deshalb ließ ich mir auch ein wenig Zeit, über das weitere Vorgehen nachzudenken.

Vielleicht noch eine Info über meine Gegner. Der Reizer in VH ist in der Regel ziemlich offensiv, spielerisch bestenfalls halbwegs solide, aber gefährlich, weil ziemlich unberechenbar. Seine Reizungen können was bedeuten, müssen es aber beileibe nicht und auch seine Spielweise ist bisweilen sehr kreativ (auch im Gegenspiel). HH ist ein starker Spieler.

Was spielt und drückt ihr?

[Gerd W.]

Kreuz mit 20 gedrückt.

mfg

[Primrose]

Konservative 14 runter zum Kreuz.

[carpe diem 87]

Ich nehm auch die 14 zum Kreuz, obwohl mir das alles sehr komisch vorkommt und ich mich erst fragte ob der Grand nicht die bessere Wahl wäre damit mir ein Kurztrümpfer kein Pik weg sticht.

[zaccone]

Ich spiele auch das Kreuz, drücke aber nur

[carpe diem 87]

Wenns zu 0 steht (karo) verschenkst du so 4 Augen, und bei 2/1 sollte es egal sein, denn das Einspiel brauchst du nicht sondern Augen!

[tommy]

Wenns zu 0 steht (karo) verschenkst du so 4 Augen, und bei 2/1 sollte es egal sein, denn das Einspiel brauchst du nicht sondern Augen!

Aufschlag und schon ist der könig wichtig...oder ...also ich drücke auch 10 Augen Karo oder gleich 20

[Primrose]

Wann brauche ich denn den , wenn auf den Tisch kommt? Nur dann, wenn die unter dem As angezogen wurde. Wer aber spielt bei oder die aus?

[mephisto]

Die Einschätzung über die Stärke von Vorhand ist immerhin so exakt, dass so ziemlich alles noch denkbar ist.
Aber ich werfe mal eine der Möglichkeiten in den Ring.

Ich tendiere auch zu 20.


Wenn wir einen Pikvollen abgeben wird es wohl sehr ungemütlich. 4-5 Stiche sind dann bei der GP und das mit mindestens 4 Vollen.

Möglicherweise hat VH einen Kartenstapel, der irgendwie zum Pik, Herz und eben auch Null taugen könnte.
Der Null-Idee folgend sollten dann die Farben Kreuz und Karo eher kurz oder nicht vorhanden sein.
Vielleicht 4x Pik (3 Luschen, 1 Bild), irgendeine Beikarte in Herz, Karo bestenfalls die 8 (aber eher frei), 2-3 Trümpfe in Kreuz. Einen Buben - dann eher den Kreuz-Buben.
Was auch immer... es ist so vieles möglich.

Bei diesem Szenario kommt sehr wahrscheinlich Pik-Lusche und alsbald ist die Pik-10 weg. Die GP hat dann schon leicht über 30 und ich noch meine 2 grusligen Karo-Luschen im Blatt.

Ich bin gespannt wie es letztlich tatsächlich war.

[MonsieurL]

Dann will ich mal auflösen. In der Tat fand ich es schwierig, aufgrund der Unberechenbarkeit von VH, mir einen klaren Reim aus seiner Reizung zu machen. Aber wenn sie ernst zu nehmen wäre, muss das Spiel kokeln. Denn wenn er tatsächlich Kreuz meint, laufe ich gegen 5, meint er Null, kann er kaum Trumpf und Karo führen.

Die Alternative Grand fand ich zu schwach und der wäre vermutlich auch verloren worden. Da ich aber nicht weiß, wie er gespielt worden wäre, kann ich das nur anhand der Kartenverteilung mutmaßen.

Meine Überlegungen waren mit denen von Mephisto nahezu deckungsgleich. Dazu fand ich, dass auch wenn VH seine Reizung abgebrochen hätte und ein ganz anderes Spiel meint, die etwas schwächere Beikarte mit den drei Karo oft auch zum Sieg reicht.

Also habe ich wie Mephisto und Gerd 20 Augen gebunkert. Am Ende stellte ich erfreut fest, dass diese Drückung der Gamewinner war. Hier die Kartenverteilung und der Spielverlauf:

Spiel=Kreuz Solo, Position: Mittelhand

Handkarten GS1 (Vorhand):
          

Handkarten AS (Mittelhand):
          

Skat gefunden:     Skat gelegt:     ( +20 )
Handkarten GS2 (Hinterhand):
          


1.  GS1 AS  GS2 ( -14 )
2.  GS2 GS1 AS  ( -17 )
3.  GS1 AS  GS2 ( +24 )
4.  AS  GS2 GS1 ( -37 )
5.  GS2 GS1 AS  ( +46 )
6.  AS  GS2 GS1 ( +60 )
7.  AS  GS2 GS1 ( -47 )
8.  GS2 GS1 AS  ( +63 )
9.  AS  GS2 GS1 ( -55 )
10.  GS2 GS1 AS  ( +65 )

[Ekel Alfred]

Am Ende stellte ich erfreut fest, dass diese Drückung der Gamewinner war.

Ich drücke hier auch 20, aber auch bei 14 gedrückt wird das Spiel gewonnen.

[MonsieurL]

Das Wie wäre schon auch interessant. Also lass uns nicht dumm sterben.

[Ekel Alfred]

Alleinspieler 54 Augen
Gegenspieler 37 Augen
Stich 7: -53
GS2 hat jetzt noch
GS1 hat noch
und der AS hat noch und sitzt in HH, er benötigt noch 7 Augen, wie sollen denn die GS spielen, damit er die nicht bekommt?

[Primrose]

Wo er recht hat! Herzkönig bleibt gebunden, da auf Pik10 bedient werden muss.

[mephisto]

Das scheint so zu sein.

Und wer ist schuldig? Hinterhand natürlich.

Dann ist dieses Spiel wohl ein gutes Beispiel, bei dem das Spiel über die Stechfarbe falsch ist.

Kommt anstelle von die auf den Tisch - dann wäre es nun wieder lösbar für die GP.
Oder übersehe ich was?
Das ist doch fast schon ausrechenbar für HH.

Na gut, ich wäre weit entfernt, dass am Tisch alles durchzurechnen und in der Folge auf den Punkt zu spielen.

[mr.kite]

Mit 5. Pik-Dame gewinnt der AS doch im Schlaf. Er hat dann ja 1 Trumpf mehr und kann bequem ziehen, Herz-As kriegt er trotzdem.

Was mich eher interessiert: Der AS sticht in Stich 3 mit dem König. Das hätte ich vielleicht auch getan um Druck auf Trumpf-10 zu halten. Aber was ist der Sinn dahinter mit dem K zu stechen und dann untenrum zu ziehen?

[MonsieurL]

Ihr habt ja sooo recht. Schade eigentlich, ich war so stolz auf meine Drückung. Ein kleiner Trost bleibt mir aber, hätte HH z.B. statt der blanken D in Pik die 8 oder 9 gehabt, wäre die Drückung tatsächlich spielentscheidend gewesen (die Nullreizung von VH wäre dann auch nicht viel verrückter gewesen als sie so war ).

@ Kite

Es gibt keinen Sinn. War einfach ein Den-macht-man-im-Prinzip-so-Abstich ohne Nachdenken. Ich bemühe mich zwar, immer voll konzentriert und aufmerksam zu spielen, aber, der Kopf ist willig und das Fleisch schwach. Dieser "Fehl-Zug" war wenigstens einer, der keinen Schaden anrichten konnte. Wenn ich das mal von allen meinen Missgriffen so sagen könnte ...

[louis]

Moin,

der Glaskartenlöser sagt für die 14er Drückung aber was anderes

Spiel=Kreuz Solo, Position: Mittelhand

Handkarten AS (Mittelhand):
          

Skat gefunden:     Skat gelegt:     ( +14 )
AS (in Mittelhand) hat jetzt:
          

Handkarten GS1 (Vorhand):
          

Handkarten GS2 (Hinterhand):
          

1.  GS1 AS  GS2 ( -14 )
2.  GS2 GS1 AS  ( -17 )
3.  GS1 AS  GS2 ( +28 )
4.  AS  GS2 GS1 ( -37 )
5.  GS2 GS1 AS  ( +50 )
6.  AS  GS2 GS1 ( -45 )
7.  GS2 GS1 AS  ( +57 )
8.  AS  GS2 GS1 ( -61 )

Ciao Louis

[mephisto]

Mit 5. Pik-Dame gewinnt der AS doch im Schlaf. Er hat dann ja 1 Trumpf mehr und kann bequem ziehen, Herz-As kriegt er trotzdem.

Das erkläre bitte mal.
Der As hat noch:

HH hat noch:


Und nun kommt der AS mit welchem Trumpf?
Völlig egal - HH nimmt mit und bringt jetzt . Das werden -61.

Das Spiel verläuft ( im Prinzip) so wie es louis mit dem Glaskartenlöser zeigt.

(die Nullreizung von VH wäre dann auch nicht viel verrückter gewesen als sie so war ).

Eigentlich war VH doch nur viel zu schüchtern. Das wäre doch ein sicheres Null ouvert geworden.

[zaccone]

Ihr habt ja sooo recht. Schade eigentlich, ich war so stolz auf meine Drückung. Ein kleiner Trost bleibt mir aber, hätte HH z.B. statt der blanken D in Pik die 8 oder 9 gehabt, wäre die Drückung tatsächlich spielentscheidend gewesen (die Nullreizung von VH wäre dann auch nicht viel verrückter gewesen als sie so war ).

Die Drückung war entscheidend:
Weder mit der 14er Drückung noch mit der 10er Drückung kann der AS den Sieg erzwingen, mit der 20er Drückung schon.