Wenn ein Böller zu kokeln beginnt

[MonsieurL]

Vereinsabend, erstes Spiel der Liste. VH meine Wenigkeit, HH ein Guter. MH wird für 18 AS und schaut nach Skataufnahme auf folgendes Blatt:



Was drückt und was spielt ihr?

[ohne 11]

Wenn eine der 10er etwas verstärkt wäre, könnte ich mich zum Zweieinhalbfarben-Grand hinreißen lassen in MH, aber so gehen die beiden 10er runter zum Kreuz.

Grand und Kreuz haben beide ihre Vor- und Nachteile, aber beim Kreuz kann ich bei Krummstand noch etwas steuern, beim Grand sind trotz der 5 Vollen schnell die Lichter aus. Weil man eben wieder nicht weis, gegen welche Verteilung, welches Verlustszeneario, man spielen soll.
Der Grand ist natürlich der "Winner", wenn die Buben und Kreuz zusammenstehen.

ohne 11

[Skatfreund]

Puh, das sind so Spiele, wo es für mich einen ganzen Blumenstrauß an Möglichkeiten gibt. Und dies bei beiden Entscheidungen "was spielen" und "was drücken".

Ich denke, dass ich mich in den meisten Fällen für das Kreuz-Spiel entscheide würde und dafür die zwei Zehnen in den Skat lege.

Gruß
Skatfreund

[Miri23]

Wie meine beiden Vorredner.

[Gerd W.]

Zweifellos ist das Kreuz etwas sicherer. Jedoch könnte man zum Vereinsabend gegen 2 Starke auch die Flucht nach vorn antreten.

Neben 2 1/2 Farbengrand mit 14 gedrückt bietet sich auch die 20 Drückung an.

mfg

[Skatfuchs]

Hallo,

für mich ist das in einer längerfristigen Wertung (Club) nur ein Kreuzspiel mit den beiden roten Zehnen im Keller.
Noch dazu gegen zwei gute Spieler ...

[zaccone]

Auch Kreuz mit 20 gedrückten.

Für mich ist das (von taktischen Situationen abgesehen) nur ein Grand wenn ich über die 24 gereizt habe.

[MonsieurL]

Ich halte den Grand mit 20 in Rot gedrückt durchaus für gut spielbar und hätte mich vielleicht auch dafür entschieden. Aber ich denke wie ihr, dass der Kreuz ein wenig stärker ist. Für den entschied sich der AS auch und legte selbstverständlich beide roten 10er in den Stock.

Eröffnung:

[Skatfuchs]

Hallo,

die wird mit dem verhaftet und mit vom Stich gegangen.
Selbst wenn 5 Kreuz dagegen stehen, so habe ich schon 34 und gute Chancen meine zu verstechen; eigentlich muss dann nur noch das laufen zum Sieg, den ich mit dem Chef einfahren kann.

[MonsieurL]

Alles korrekt, ich denke auch, dass jede andere Spielweise schlechter wäre, weshalb ich auch gar keine anderen Meinungsäußerungen abwarte. Das Ganze hatte nur einen Haken, es kam anders:

-16 Upps
-31


Das lief nun wirklich suboptimal für den AS. Sage mir aber bitte niemand im Nachhinein, der Abstich mit dem Ass sei ein Fehler gewesen. Der war absolut richtig, jeder andere Abstich bringt die Trumpfvollen in Gefahr.

Doch was ist nun zu tun?

[zaccone]

-16 Upps
-31
+33

[Skatfreund]

Alles korrekt, ich denke auch, dass jede andere Spielweise schlechter wäre, weshalb ich auch gar keine anderen Meinungsäußerungen abwarte. Das Ganze hatte nur einen Haken, es kam anders:

-16 Upps
-31


Das lief nun wirklich suboptimal für den AS. Sage mir aber bitte niemand im Nachhinein, der Abstich mit dem Ass sei ein Fehler gewesen. Der war absolut richtig, jeder andere Abstich bringt die Trumpfvollen in Gefahr.

Doch was ist nun zu tun?

Was wissen wir?

VH hat 6x Karo und 2x Herz. Dadurch kann er maximal noch 2x Trumpf haben. Bedeutet im Umkehrschluss, dass HH mind. noch einen Trumpf führt. Ich würde mit Kreuz-9 einstechen und anschl. Herz-Bube spielen.

Kreuz-7 hebe ich mir übrigens auf, um später evtl. tauchen zu können.

Gruß
Skatfreund

[Primrose]

VH hat 6x Karo und 2x Herz, dazu wahrscheinlich 1x Kreuz und 1x Pik. Wenn ich jetzt abwerfe, müsste das doch eigentlich ganz gut aussehen, oder? Die Gegner stehen bei 34 und VH muss antreten.

[Gerd W.]

Das glaube ich nicht. HH hat 5 Trumpf sonst hätte V blank spielen können.
Stechen und mit
fordern könnte folgen. Trotzdem sind die GS etwas im Vorteil.

mfg

[Primrose]

VH hat 6x Karo und 2x Herz, dazu wahrscheinlich 1x Kreuz und 1x Pik. Wenn ich jetzt abwerfe, müsste das doch eigentlich ganz gut aussehen, oder? Die Gegner stehen bei 34 und VH muss antreten.

Korrigiere: Es wurde ja noch keine Trumpfrunde gespielt. Spielt VH jetzt sein blankes Pik, wird mir entweder das As beim Schneiden gestochen oder wenn ich das As direkt nehme, wird auf den König Karoas geladen und ich bin beide male tot. Doofe Sache, das. Ich steche also erstmal.

[Primrose]

Ich kann nur noch gewinnen, wenn HH 5 Trumpf 2 Pik 3 Herz hält. Also hat im Gewinnsinne HH genau dieses Blatt. Ich steche also Herzdame mit Kreuz10 und spiele dann irgendeinen Trumpf der nicht Kreuz7 ist. Egal, wie die Trumpfwippe läuft, den letzten Trumpfstich darf ich nicht machen, sondern da muss ich mit Kreuz7 vom Stich gehen. Auf das 7. Herz fällt Pik7 weg und dann gable ich die Pik10. Die Macht der Trumpf7 schlägt wieder zu!

[Primrose]

Edit: Ist das blanke Pik in VH die 7, ergeben sich auch wieder Möglichkeiten, wenn wir gegen Trumpf 4-1 spielen. Stechen und dann Trumpf ziehen (nicht die 7) müssen wir aber eh erstmal ...

[Skatfreund]

Guten Morgen an die Skatgemeinde,

mich würde nach den bisher geposteten Beiträge die Beantwortung einer Frage sehr interessieren. Und zwar warum viele mit der Kreuz-10 einstechen wollen? Diese ist meiner Meinung nach doch überhaupt nicht gefährdet. Im Gegenteil, sie ermöglicht doch einen evtl. späteren Abzug der ausstehenden Trümpfe, wenn notwendig.

In meinem gestrigen Posting habe ich bereits geschrieben, dass von VH nur noch zwei unbekannte Karten vorhanden sind. Diese können grundsätzlich alle noch ausstehenden Karten sein, auch Pik-Bube oder Herz-9, beide für mich eher unwahrscheinlich. Sollten es zwei Pik sein, spielen wir gegen fünf Trumpf und dieser ist wohl nur zu gewinnen, wenn Pik-10 bei HH sitzt. Viel wahrscheinlicher ist aber doch, dass VH ein Pik und ein Kreuz hält. Somit hat(te) HH vier Trümpfe. Wenn wir nun mit Kreuz-10 einstechen, macht dieser damit noch zwei Stiche. Außerdem hätte er darüber hinaus 3 Pik auf der Hand. Sollte dabei Pik-10 sein, hätte er sich diese doch versucht vor Herz-As frei zu spielen. Damit ergibt sich für mich, dass Pik-10 wahrscheinlich VH blank hat. Aber selbst wenn diese Annahme nicht stimmen sollte, können wir nach Anspiel von Herz-Bube mit unseren nun noch vorhandenen Trümpfen (Kreuz-Bube, -10 und der wertvollen -7) sehr gut das Spiel steuern.

Da ich in meinen (ersten) Postings zu den Beiträgen immer versuche in "Echtzeit" zu antworten (d.h., ich nehme mir für die Beantwortung der Fragen meist nur die Zeit, welche mir auch annähernd auch am Tisch zur Verfügung stehen würde), sind meine Formulierungen gestern beim 1. Post nicht ganz optimal gewesen (z. Bsp. HH muss noch mind. ein Trumpf führen). Hier wollte ich eigentlich verdeutlichen, dass HH zwingend noch Trümpfe haben muss und nicht Trumpf-Frei ist. Somit sind meine Gedanken manchmal schon etwas weiter, als ich sie hier nieder schreibe.

Ich habe mich mal an einer Kartenverteilung versucht, welche die bisherige Spielweise in meinen Augen sinnvoll erscheinen lässt.

VH:


MH:

Skat:

HH:


Bin gespannt, wie es weitergeht.

Schönen Sonntag
Gruß
Skatfreund

[Kantholz]

VH könnte aber auch Folgendes haben:


oder

oder

oder


denn hätte VH keinen Trumpf, würde ich den trumpfstarken Partner nicht mit der Karo zum Ersten auf Schuss setzen nur damit er dann das Spiel von hinten gegen den AS machen muss.

[zaccone]

mich würde nach den bisher geposteten Beiträge die Beantwortung einer Frage sehr interessieren. Und zwar warum viele mit der Kreuz-10 einstechen wollen?

Zum Sieg brauche ich:

die
das

und das oder die

Ich habe das "Gefühl" dasss ich bei dem Spiel jetzt mehr Aussteiger als Einsteiger brauche, also heim mit der Trumpf 10.

[Primrose]

Ich habe das "Gefühl" dasss ich bei dem Spiel jetzt mehr Aussteiger als Einsteiger brauche, also heim mit der Trumpf 10.

+1

[MonsieurL]

Ich sehe schon, das Spiel hätte besser in die Rubrik "Kniffliges" gepasst. Um ehrlich zu sein, habe ich beim Posten noch gar nicht so genau über die komplexen Dimensionen des Spiels nachgedacht. Der Grund, warum ich es eingestellt habe, war eher, dass es der AS so bescheiden vorgetragen hat, dass er es verlieren musste und ich daraus ableiten wollte, dass man auch bei sehr starken Spielen nie den Kopf abschalten sollte.

Aber es ist doch viel schwieriger, als ich ursprünglich annahm. Eigentlich erstaunlich, wenn man bedenkt, dass man im 3. Stich nur noch zwei unbekannte Karten bei VH hat, oder? In euren Antworten ist auch schon alles wichtige drin, was mich bei dem vorhandenen Potenzial im Forum auch nicht wundert. Allerdings fehlt mir noch ein klitzekleiner Rest. Anders gesagt, es hat noch keiner hundertprozentig alle Infos zusammengebracht, die man haben kann, wenn man den Spielverlauf genau analysiert.

Deshalb vielleicht noch mal zwei kleine Anregungen. Erstens habe ich nicht umsonst darauf hingewiesen, dass das Gegenspiel nicht so schlecht ist. Zweitens empfehle ich, doch mal meine erste Ausspielkarte, die Karo D, etwas genauer unter die Lupe zu nehmen. Warum spiele ich denn genau diese Karte? Würden viele der potenziellen Verteilungen nicht andere Ausspiele nahelegen?

Viel Spaß beim Knobeln.

[Primrose]

Du spielst ihm die Herz10 nicht frei, das ist eine Frage des Geschmackes, warum du es nicht tust. Vielleicht, weil du pikfrei bist und 2 Trumpf hast? Dann müsstest du Pikbauer und ein Kreuz haben, um die fehlenden Reizungen halbwegs plausibel erklären zu können.

Nach Einstich mit Kreuz10 und Kreuz9 als Nachspiel sollte ich aber klarer sehen. Abwerfen möchte ich aus oben genannten Gründen nicht.

[zaccone]

Du spielst die an weil du 2 Trümpfe mit dem hast.

[Primrose]

Aber warum dann nicht gleich ?