Skatcommunity 32karten.de

Hallo zusammen,
immer mal wieder stellt sich für mich die Frage, was ich zum Trumpf mache mit folgendem (oder ähnlichem) Blatt:



Dass es Herz und Karo nicht werden, ist wohl klar

Aber lasst mal nichts Großartiges gereizt sein, normale Gegner, was sagt ihr an und wovon hängt das ab? Auch von der Position?
Möglicher Grand in VH soll jetzt mal außen vor sein.

Pik ist hier m.E. prinzipiell sicherer und besser spielbar

Hi ich spiele den Kreuz
Wir gehen ja vom worstcase aus, was da heißt die Nebenfarbe steht zu 0 und die Trümpfe nicht 2/3, in dem Fall möchte ich trotzdem beide Kreuz Volle haben, und dazu eben auch noch 3 Abwürfe.
Zudem gibt das Kreuz mehr Punkte und kann auch locker mal schneider werden wenn alles gut steht.

Ich bin da bei tommy und spiele Pik, denn auch ein Pik-Spiel lässt Abwürfe zu. Die Ersatztrumpf favorisiere ich einfach und ich bin generell für Karten, bei denen ich "Stand" habe.

+1
Auch die Schneiderchance in Pik sehe ich wesentlich höher als in Kreuz.....

Hallo Miri,

ich mache es abhängig wo ich sitze:

In VH spiele ich das Pik, MH und HH das Kreuz.

vg

Hulsch

BTW: Bei ähnlich gelagerten 5-Trumpfspielen (z.B. ein weiteres ASS anstatt des 6ten Trumpf) nehm ich generell das Spiel mit 21 in Trumpf. Da wurde ich von meinen Mannschaftsdkollegen aufgeklärt, daß das stärker ist Hat sich in der Praxis auch gezeigt...

Mit einem 3. As spielt man doch eher Grand......bevor ich ein 5 Trümpfer ansage wo mir sehr wahrscheinlich ein Volles weggeht...ausser die Trumpf stehen 3-3

In VH kann man von mir aus auch den Pik spielen, gibt halt weniger Punkte
In MH und HH nehm ich immer den Kreuz.
Den Grand halte ich aber für (sorry) Blödsinn bei einem 5 Trümpfer, und auch hier würde ich immer das Spiel mit den 21 Trumpf nehmen.
Bei dem Pik hat man halt fast keine Gabelmäglichkeiten.

Hallo Teutone,

der 5-Trümpfer war nur als Beispiel angeführt und ist von mir gemeint mit einem Buben weniger.... Ansonsten spielt man ja normalerweise den 6 Trümpfer (Mit ASS-10-Lusche, ASS im Beiblatt) Grand spiel ich damit auch nur wenn unbedingt nötig.

Ein solcher 5-Trümpfer mit 1 Buben (oft ein schwarzer), 2 Vierer-Längen und einem Bei-Ass wird doch relativ oft gespielt. Einige nehmen da gerne die ASS-10 Farbe ins Beiblatt, was aber die schlechtere Variante ist.

Hat aber mit Miri's Ausgangspost nichts zu tun und war nur als allgemeiner Hinweis gedacht.

vg

Hulsch

Doch doch, das hat schon auch mit meinem Ursprungspost zu tun, auch wenn das jetzt ein Fünftrümpfer ist, aber der Punkt ist ja genau, welche Viererlänge ist mir lieber als Trumpf und welche habe ich lieber im Beiblatt.

2 Farben frei
dann 21 in Trumpf.
ist mir lieber.

Alles Klar Hulsch,

bin von natürlich von 2 Buben in VH ausgegangen......

Ich würde hier in MH/HH IMMER Kreuz spielen (auch wenn es eine weniger zählende Farbe ist) weil man einfach trumpfkurz wird wenn Trumpf nicht 3:2 steht. Auch in VH ist mir Kreuz lieber weil man gegen Trumpf 4:1 nur maximal 2 Trumpfstiche abgibt.

Ich nehme immer das Kreuz.

Soooooo, da bin ja schon mal froh, dass es hierzu verschiedene Meinungen gibt!
Wenn jetzt alle gesagt hätten "Ja natürlich Pik (oder Kreuz), hätte ich mich wieder fragen müssen, ob ich eigentlich noch ganz knusprig bin und vielleicht doch zu Rasenschach übergehen sollte...

Interessant finde ich Kais Meinung, im Zweifelsfall das teurere zu spielen, das würde meine Entscheidung nun noch am wenigsten beeinflussen. Außer es kommt vielleicht auf diese minimalen Pünktchen an, aber wann hat man das schon.
Oder hab ich das falsch interpretiert und du würdest die 21er-Farbe auch als billigeres Spiel wählen, nur war es halt hier jetzt auch noch teurer?

Ich habe bisher wohl eher immer die löchrige Farbe zum Trumpf gemacht in der Idee, das Beiblatt zu stärken. Sitzt die Beiblattfarbe aber komisch, ist das ganz schnell Essig und man hat auf Trumpf nicht so viel zu verstechen.
Leuchtet mir ein, kam mir auch in letzter Zeit schon so vor und werde ich in nächster Zeit testen.

Danke euch für den Input!

Laut Skatfux wird das Kreuzspiel in allen Positionen häufiger gewonnen ! Allerdings wird in allen Positionen das Pik wesentlich häufger gewählt. Das heisst aber mMn nur dass die breite Masse der Skatspieler da einfach was falsch sieht

Also ich nehme fast immer das Spiel mit den 21 Trumpf Miri. In dem Fall halt netterweise das teurere. In VH ist es mMn egal, da würde ich mich tatsächlich nach dem Spiel mit dem höheren Wert richten, bzw da man vorn ist und somit einen Trumpf weniger braucht vermutlich auch eher in Richtung des "löchrigen" Trumpf gehen, aber hier bin ich mir einfach zu unsicher was da besser ist um Empfehlungen abzugeben. In MH oder HH bin ich mir aber relativ sicher das die 21 er Trumpffarbe die bessere ist.

Vollkommen <richtig Carpe, nur im Ausgangsthread wird ja gefragt was spielt ihr in VH............
Und ich glaube, dass mit "stehender Beikarte" gerade in VH es mehr Chancen gegen Pressverteilungen gibt als die 21 in Trumpf. In Mh und HH würde ich auch eher zum Kreuz tendieren....

Im Großen und Ganzen würde ich den letzten beiden Post von Teutone und CarpeDiem zustimmen.

Ich glaube die Spiele sind in den jeweiligen Positionen alle so stark, das man hier jeweils von der tatsächlichen Verteilung abhängig ist.
Ich glaube nicht, dass das Kreuz in VH/MH/HH zum Beispiel wesentlich stärker ist als das Pik und umgedreht.
In MH und HH mache ich zwar wie ihr auch aus den genannten Gründen leichte Vorteile für das Kreuz aus, und deswegen spiele ich das auch, aber nichtsdestotrotz kann man sich auch für den Pik entscheiden, weil eben auch nur dieser gewinnen könnte.

In VH, was ja auch die Ausgangsfrage war, nehme ich aber auf jeden Fall das Pik. Das wird bei glattem Sitz öfters Schneider und man kann sich wie Teutone schon sagte und auch meiner Meinung nach besser gegen Extremverteilungen wehren.

Wenn ich das richtig lese war hier keineswegs nach VH gefragt sondern nur der VH-Grand aus der Diskussion genommen worden. Daher denke ich schon dass die Frage allgemeiner Natur war (was man ja auch aus der Kategorie entnehmen kann).

Stimmt hab ich falsch aufgenommen. Ging nur um einen Grand in VH

Hallo,

ich meine auch, dass der Unterschied der Gewinn-Wkt. zwischen beiden Spielen ohne Infos aus der Reizung nur marginal ist.
Die "Normalverteilungen" gewinnen wohl beide Spiele in allen Positionen. Gegen Trumpfstand 4:1 ist das Kreuzspiel etwas besser, wobei man darauf aber wieder mehr Augen im Beiblatt abgeben kann.
Die meisten Spieler würden darauf wohl ein Pikspiel wählen nach der "Regel" lieber das stärkere Beiblatt bei ansonsten gleicher Trumpflänge wählen- was man auch beim "Skatfux" sieht.
Ich würde meine Entscheidung deshalb in erster Linie vom Reizverhalten abhängig machen und wenn da keine Infos vorliegen, von der "Spielausbeute", die ja bei Kreuz höher ist.

Hulsch hat geschrieben:Hallo Miri,

ich mache es abhängig wo ich sitze:

In VH spiele ich das Pik, MH und HH das Kreuz.

vg

Hulsch

+1

Habe den Thread gerade erst gesehen und bin sehr überrascht, hier eine Minderheitenmeinung zu vertreten. Ich muss allerdings zu meiner Schande gestehen, dass ich mir über diese Konstellation noch nie Gedanken gemacht habe und in jeder Position automatisch die Farbe ohne 10 gespielt habe. Insofern finde ich die Diskussion auch hochinteressant. Klasse Idee, dieses Spiel hier einzustellen, Miri.

Obwohl ich die Gedanken der Kreuz-Befürworter durchaus nachvollziehen kann, habt ihr mich noch nicht voll überzeugt. Zumindest nicht in jeder Position (VH lasse ich jetzt mal außen vor, da hier die meisten - wie ich - auch Pik spielen). In HH finde ich die Argumente für den Kreuz einleuchtend, da man bei einer erwartbaren Schuss-Eröffnung meist ein Volles schnappt, aber in MH?

Was macht ihr denn, wenn VH mit einer roten Lusche oder einem roten Bild eröffnet, was ja beileibe nicht selten der Fall sein dürfte? Nach meiner Einschätzung ist es sogar die Regel. Werft ihr dann ab? Um im Falle des Rückspiels der Farbe selbst zwei Luschen stechen zu müssen, damit nicht anschließend beim womöglich dritten Ausspiel der Farbe ein beliebiger Super-GAU entsteht (Überstich des Kurz-Trümpfers, der selbst bei einer 3/2 Verteilung schon problematisch werden kann, oder Abwurf des blanken Pik).

Ich weiß nicht recht, ob abwerfen im ersten Stich wirklich eine gute Option ist. Sticht man jedoch, sind die kommenden Tempoprobleme schon zu riechen. Denn mehr als einmal kann man jetzt nicht Trumpf ziehen.

Nächste Frage. Wenn ihr den ersten stecht, wie denn dann? Mit einem Trumpf-Vollen oder klein? Ich vermute mal, eher mit einem Vollen, da sonst eines sofort kokelt. Aber was für einen Trumpf zieht ihr dann? Zieht ihr klein, dürfte der K den Stich machen und beide schwarzen Buben bleiben stehen. Nicht unbedingt schön. Zieht ihr jedoch den Buben, stellt sich die Frage, womit ihr den nächsten Schuss stecht. Nehmt ihr das zweite Volle, haben die Gegner eine Trumpf-Gabel, stecht ihr jetzt klein, kann wiederum das Volle in Gefahr geraten.

Das Schlimme an dem Spiel ist, dass man nicht weiß, wie man agieren muss, um zu gewinnen. Beim EnDeux, wo man nach dem ersten Stich die Verteilung sieht, verstehe ich sofort, dass der Kreuz stärker ist. Aber beim normalen Skat? Könnt ihr meine Skepsis ausräumen?

In MH würde ich entweder bedienen oder abwerfen.