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Kreuz in Vorhand

BeitragVerfasst: 9. Mär 2018 13:12
von zaccone
Was drückt ihr bei der Karte in Vorhand?
Gegenreize gab es keine

krbu kabu kr10 krko kr09 kr07 kaas kada ka07 he10 heko heda

Re: Kreuz in Vorhand

BeitragVerfasst: 9. Mär 2018 14:03
von Primrose
Es sieht zwar verlockend aus, den schönzudrücken, aber gegen vier Trümpfe ist das Blatt gar nicht mehr so schön. Man gibt vier Stiche ab:

kr08 krda kras
he10 he08 heas (-35)

Dazu noch hebu pibu , hat der trumpfschwache 2 von 3 Vollen, isser um. Ich drücke daher he10 kada .

Re: Kreuz in Vorhand

BeitragVerfasst: 9. Mär 2018 14:36
von mr.kite
Als ich für diese Variante gestimmt habe war ich etwas einsam. Aber so ein Expertenkommentar dreht Stimmungen schnell 8)

Re: Kreuz in Vorhand

BeitragVerfasst: 9. Mär 2018 14:44
von HelAu
kr07 krda kras
kada ka10 ka08
heas heko he09
und noch 2 abzugebende Trumpfstiche ist jetzt aber auch nicht gerade vielversprechend ...
Ich denke die beiden Varianten schenken sich nicht viel

Re: Kreuz in Vorhand

BeitragVerfasst: 9. Mär 2018 14:45
von grüne Sau
das spielte bei meiner Entscheidung aber keine Rolle, ich habe es nur anhand des eigenen Blattes bewertet, untermauert hat es Primrose dann mit Argumenten. Der Vorteil von Drückvorschlag 1 und 4 will mir noch nicht so ganz einleuchten.

Re: Kreuz in Vorhand

BeitragVerfasst: 9. Mär 2018 14:50
von louis
Moin,

bei he10 kada Drückung (für die ich auch ohne den "Mülleimerexpertenkommentar" gestimmt habe ;) ) hat man zumindest die Chance, die ka07 billig abzuwerfen. Diese Option hat man beim Schöndrücken nicht, macht ja keinen Sinn, von he10 heko heda abzuwerfen...

Re: Kreuz in Vorhand

BeitragVerfasst: 9. Mär 2018 15:33
von Miri23
Ich drücke schön. :flower: In letzter Zeit sind mir kaum blanke Assen abgestochen worden :D und der Herzdreier gefällt mir auch ganz gut.
Kann doch, falls man es selber bringen muss, gut sein, dass der Zehner im Keller vermutet und gar nicht geschnibbelt wird.

Re: Kreuz in Vorhand

BeitragVerfasst: 9. Mär 2018 19:01
von ThomAss
Miri23 hat geschrieben:Kann doch, falls man es selber bringen muss, gut sein, dass der Zehner im Keller vermutet und gar nicht geschnibbelt wird.


Oder Herz Ass steht blank oder es steht 2:2 oder Herz Ass wird bei 4:0 "versehentlich" geschmiert wird. Ich drücke hier auch schön, ich drücke eigentlich immer schön, also am erfolgversprechendsten, 8) wobei die Unterschiede bei der Karte sicher nur marginal sind. Mein Gefühl ist hier zumindest, dass ich auf Karo Lusche und ein Herz Bild im Normalfall eher mehr Augen abgebe als auf einen Herzstich, desweiteren habe ich eben gute Verteilungsmöglichkeiten in Herz, so dass ich Trumpf 4:1 ggf doch noch verkraften kann. Nichtsdestotrotz wird man gegen Trumpf 4:1 und Herz 3:1 sowie gegen fähiges Personal wohl mit beiden Drückungen häufig verlieren, so stark ist das Kreuz Spiel dann leider eben auch nicht.

Re: Kreuz in Vorhand

BeitragVerfasst: 9. Mär 2018 20:05
von Pgallert
Ich druecke nicht schoen, weil zunaechst doch oft die lange Farbe kommt. Dann hab ich in der 2 die Wahl, meine Trumpfzehn ohne Gefahr eines Ueberstichs auf einen Pikvollen heimzukriegen, oder eben durch Abwurf fuer um die 10 Augen in Hinterhand zu kommen.

Schoengedrueckt komme ich in diesem Fall auch noch in Trumpf zu kurz.

Re: Kreuz in Vorhand

BeitragVerfasst: 9. Mär 2018 20:55
von mr.kite
Ne Gallert, zu kurz kommst nicht wenn Du schöndrückst. Aber Herz-10 haben oder nicht haben ist halt kein kleiner Unterschied.

Re: Kreuz in Vorhand

BeitragVerfasst: 9. Mär 2018 21:13
von ohne11
Ich drück die Karte auch schön beim Kreuz . 13 drücke ich aber wenn ich den Grand brauche.

Re: Kreuz in Vorhand

BeitragVerfasst: 9. Mär 2018 21:22
von Miri23
Pgallert hat geschrieben:Ich druecke nicht schoen, weil zunaechst doch oft die lange Farbe kommt. Dann hab ich in der 2 die Wahl, meine Trumpfzehn ohne Gefahr eines Ueberstichs auf einen Pikvollen heimzukriegen, oder eben durch Abwurf fuer um die 10 Augen in Hinterhand zu kommen.

Schoengedrueckt komme ich in diesem Fall auch noch in Trumpf zu kurz.


Die Logik musst du nochmal erklären bitte.

Re: Kreuz in Vorhand

BeitragVerfasst: 10. Mär 2018 13:22
von zaccone
grüne Sau hat geschrieben:Der Vorteil von Drückvorschlag 1 und 4 will mir noch nicht so ganz einleuchten.


Ich sah halt prinzipiell 4 Möglichkeiten der Drückung

Re: Kreuz in Vorhand

BeitragVerfasst: 10. Mär 2018 17:43
von Skatfuchs
Hallo,

das Hauptargument für die "Schöndrücker", zu denen ich auch gehöre, ist ja folgendes:

1. Gegen Trumpf 3:2 ist wohl beides egal, da man wohl eh gewinnt (außer Abstich klkaas )
2. Gegen Trumpf 4:1 (ich starte hier immer von unten) gibt man 3 Trumpfstiche ab und sollte deshalb sowenig wie möglich Stiche über das Beiblatt abgeben. Lässt man die klhe10 oben, so gibt man nur 1 Stich ab. Sicherlich kann die auch abgehen, jedoch es kann sowohl das klheas blank stehen als auch die Herz 2:2; außerdem kann das klheas auch gewimmelt werden oder die GS trauen sich keinen Schnitt.

Re: Kreuz in Vorhand

BeitragVerfasst: 10. Mär 2018 17:58
von Skatfuchs
Hallo,

ich habe dazu noch einmal die Statistik der Datenbank befragt (mit Reizung, Skatlegung und Freien Farben) mit folgendem Ergebnis:
1. 3 Augen Skat, 1 Abgang Beiblatt: 6782/669 = 91% Sieg

2. 13 Augen Skat, 2 Abgänge Beiblatt: 51752/8829 = 85,4% Sieg

Die meisten Skatfreunde favorisierten also die 13 Augen-Legung; jedoch nahmen sie damit 6% weniger Gewinnwkt. in Kauf.

Re: Kreuz in Vorhand

BeitragVerfasst: 10. Mär 2018 18:20
von Primrose
Skatfuchs hat geschrieben:Hallo,

ich habe dazu noch einmal die Statistik der Datenbank befragt (mit Reizung, Skatlegung und Freien Farben) mit folgendem Ergebnis:
1. 3 Augen Skat, 1 Abgang Beiblatt: 6782/669 = 91% Sieg

2. 13 Augen Skat, 2 Abgänge Beiblatt: 51752/8829 = 85,4% Sieg


Die meisten Skatfreunde favorisierten also die 13 Augen-Legung; jedoch nahmen sie damit 6% weniger Gewinnwkt. in Kauf.


Zwischen diesen beiden Teilen deines Postings besteht kein inhaltlicher oder logischer Zusammenhang.

Re: Kreuz in Vorhand

BeitragVerfasst: 10. Mär 2018 18:21
von Ekel Alfred
Ich würde hier immer ohne Nachdenken kada und ka07 drücken.
Wenn ich darüber nachdenke bleibe ich bei der Drückung. Wenn ich gegen Leute spiele die mir pias und pi10 vorspielen , so dass ich mich gesund stechen kann ist es wohl von Vorteil wenn ich 13 Augen liegen habe und die Trümpfe schief stehen, aber wenn die GS so nicht spielen sehe ich keinen Vorteil darin.

Re: Kreuz in Vorhand

BeitragVerfasst: 10. Mär 2018 22:54
von Primrose
Du siehst keinen Vorteil?
Da helfe ich gerne!

1. kr07 pibu krda (Trumpfverteilung sollte jetzt klar sein)
2. pi07 pi08

Wenn du den Scheiß jetzt stechen musst, weil du dich schöngedrückt hast, ist a) deine Karte verraten und b) das Spiel in höchster Gefahr.

Re: Kreuz in Vorhand

BeitragVerfasst: 11. Mär 2018 15:08
von Pgallert
Miri23 hat geschrieben:
Pgallert hat geschrieben:Ich druecke nicht schoen, weil zunaechst doch oft die lange Farbe kommt. Dann hab ich in der 2 die Wahl, meine Trumpfzehn ohne Gefahr eines Ueberstichs auf einen Pikvollen heimzukriegen, oder eben durch Abwurf fuer um die 10 Augen in Hinterhand zu kommen.

Schoengedrueckt komme ich in diesem Fall auch noch in Trumpf zu kurz.


Die Logik musst du nochmal erklären bitte.


Ein Missverstaendnis. Was ich befuerchte, hat Primrose ueber mir angedeutet. Ich komme zwar nicht "zu kurz" im Sinne von "weniger Trumpf als der Gegner", aber ich kann auch nicht mehr so lange fordern, bis der Trumpf weg ist, weil ich dann nicht mehr dran waere. Ist das nicht irgendwie dasselbe?

Re: Kreuz in Vorhand

BeitragVerfasst: 11. Mär 2018 18:00
von ohne11
Wie trägst du denn eigentlich vor, Primrose? Auch über Trumpf klein? Bei der Drückung wäre ja sogar der Alte mal ne Überlegung wert. Ich hab halt auch keinen Bock auf sowas

1. kr07 krda kras
2. ka08

Wenn die jetzt blank war - klasse.
Also ich kann deine Argumente schon nachvollziehen und irgendwie hat es auch was. Nur reißt es eben andere Baustellen auf.

Re: Kreuz in Vorhand

BeitragVerfasst: 11. Mär 2018 19:04
von Primrose
Trumpf klein, ich will gleich sehen, ob was Verdächtiges passiert wie ein nicht gelegtes Trumpf-As.
Ich lege jetzt das As und spiele wieder Trumpf klein. Die 10 kann ja mit Ladung rausgehen, ohne dass ich direkt verloren habe.

Edit: Ja, ich kann den gegen Trumpf 3-2 verlieren. Da müssen sie aber jedes Auge auf den Punkt spielen und die Vollen genau richtig stehen, wenn sie das hinkriegen, gratuliere ich ihnen anständig.

Re: Kreuz in Vorhand

BeitragVerfasst: 13. Mär 2018 13:17
von zaccone
Danke für Euere rege Beteiligung.
Ich habe als Kartengeber bei Vorhand reingeschaut, der Schön gedrückt und locker gewonnen hat, weil nachd dem ersten Trumpfunterzugherz blank von links auf den Tisch kam.
Ich hätte auch eher Karo Dame und Kerz 10 gedrückt.

In Vorhand kann man meiner Meinung nach schon schön drücken.
In MH oder HH würde ich das mit der Karte aber nie tun.

Re: Kreuz in Vorhand

BeitragVerfasst: 20. Nov 2019 10:06
von eagle
Hier hätte ich auch schöngedrückt und gehofft, dass mit der Herz-10 kein allzugroßes Unheil geschieht. Stehen die Karo schräg, ist das Spiel in Gefahr, egal ob ich beim 2. Mal mit Lusche bediene und der andere Partner schmiert oder ob mein Trumpf-König überstochen wird.

Re: Kreuz in Vorhand

BeitragVerfasst: 20. Nov 2019 18:44
von ohne11
Egal wie man drückt, wichtig ist dass man den GS die andere Drückung auftischt. 8)

Neuer Vorschlag

he10 heda runter

1. heko he07 he08
2. kaas ka08 ka09
3. kr07 kras krda

Da fress ich doch nen Besen wenn nicht gleich sowas passiert

4. heas ka10 :lol:

Re: Kreuz in Vorhand

BeitragVerfasst: 20. Nov 2019 20:34
von Miri23
Coole Idee! :top: :top: :top: