Doppelte Gegenfarbe

[carpe diem 87]

Moin,

gerade eben hatte ich an einem Tisch folgende Situation

Erst mal grundlegend, es wird gespielt um 5 Cent /Punkt und VH ist ein krankhafter Abreizer (ich halte ihn für einen klasse Spieler aber er reizt eben ab das die Schwarte Kracht)

mein MS hält in MH folgende Karten






Er reizt damit verständlicherweise bis 46 gegen VH und passt dann, HH (ich) passe auch

VH sagt Grand an

1.
2.
Hier überlegt euer MS kurz
2.

Hier wollte ich (ich dachte mir schon das MH entweder kein oder max 1. Pik hat und VH nur wider ein Spiel abgereizt hat)

mit folgender Karte

eigentlich über die Doppelte Gegenfarbe Karo anzeigen , doch das wurde leider nicht verstanden und die Kreuz Lusche betrat das Spielfeld und der AS gewann seinen Grand mit 6 Mal Herz 2 Bube und Kreuz Ass und einer Pik Lusche sein Spiel .

Daher nochmal für alle Interessenten

Doppelte Gegenfarbe (Konvention):

Wirft euer MS Karo auf den ersten Bube (normalerweise bei der einfachen Gegenfarbe die Anzeige von Herz Ass)
aber auf den 2 ten Bauer Herz , hebt er damit die erste Anzeige auf und verlangt Pik .

Erst Herz dann Karo verlangt Kreuz
Erst Pik dann Kreuz verlangt Karo
erst Kreuz dann Pik verlangt Herz

Sprich immer folgend der Wertigkeit der Farben eine Farbe weiter .

ich hoffe ich habe das verständlich rüber gebracht

[HelAu]

Nach dem Spielverlauf wuerde ich aber VH niemals als Klasse Spieler bezeichnen, denn er hat den kaum verlierbaren Grand fahrlaessig gefaehrdet.

[carpe diem 87]

@ Helau, um den Vortrag des Grands soll es hier nicht gehen, sondern nur um die Konvention der Doppelten Gegenfarbe.
Zumal der Grand so gut nicht ist gegen eine NO Reizung mit start Herz Ass da die 7 fast immer bei der NO steht und VH weiß auch das ich 11. Augen nicht gestochen hätte .
Der Vortrag dieses Grands wäre mMn am besten so
1.Kreuz Ass
2. Herz Ass
3. Herz König

aber das ist wie schon erwähnt nicht das Thema, der AS wollte eben schneider ...

[ohne11]

@carpe diem:

Das sehe ich nicht so. Bei einer 6er Länge halte ich das Vorziehen des blanken Asses für sinnlos, da man sich einer 50/50 Chance beraubt.

Kommt nach laufengelassenem Herz Ass der Einstich auf die 10 mit Karo Ass Ladung, steht MH nun häufig vor einer 50/50 ob Kreuz oder Pik 10 scharf geschossen werden muss. Rät er falsch und du bekommst ein Einspiel, sparst du eintscheinde 2 Augen, da du den Herz König nicht mehr anbieten musst.

Was die Gegenfarbe angeht, hast du aber natürlich vollkommen recht.

[zaccone]

Vielleicht wär's so für den MS leichter gewesen ?

1.
2.

[todo]

Ich sehe 64 für die Gegenspieler, wenn ganz einfach gespielt wird. Ohne Pirouetten, ohne doppelten Rittberger, dreifachen Übersteiger und ohne vierfache Anstrengungen ... Wer zwei Asse spendiert, der wird immer verstanden

1.
2.
3.
4.
5.
6.
7. -64

Wenn ich nach zwei Trumpfstichen noch fünf weitere Stiche machen kann, dann gibt es bei mir keine Pirouetten, keinen doppelten Rittberger, keine dreifachen Übersteiger und keine gedrechselte Spielerei

Skat kann sehr einfach sein!

[HelAu]

Vielleicht wär's so für den MS leichter gewesen ?

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So gesehen ist das Spiel was fuer den Muelleimer, wobei MH die geringste Schuld daran hat
Aber das Prinzip der doppelten Gegenfarbe ist dennoch ein wichtiges Motiv, und haette HH nicht die koennte er Karo nicht anders anzeigen !

[ThomAss]

Die Aussage zur doppelten Gegenfarbe ist mir genauso bekannt wie du es geschrieben hast:
Erst Herz dann Karo verlangt Kreuz
Erst Pik dann Kreuz verlangt Karo
erst Kreuz dann Pik verlangt Herz
folglich
Erst Karo dann Herz verlangt Pik

Allerdings ist dein Beispiel ziemlich ungeeignet, um die doppelte Gegenfarbe zu erklären, weil es hier viel einfachere Wege gibt. Wer Asse beim Grand eines AS schmiert zeigt alles an nur keine Gegenfarbe weder einfach noch doppelt. Ein Ass zeigt die Farbe nämlich immer logischerweise direkt an. Wenn ich mir nicht sicher bin, ob der Partner eine Karte meiner langen Ass Farbe führt und ich wie hier sogar noch ein zweites Ass habe, wo ich schon weiß, dass der Partner diese Farbe führen muss, dann spiele ich die Gegenfarben auch direkt auf das zweites Ass, aber so dass es nicht noch zu Ratespielen kommt, folglich Pik Zehn / Kreuz Zehn rein. Hier im konkreten Beispiel lege ich immer erst das Karo Ass (es kann ja auch sein, dass der Partner Kreuz und Karo Bauer führt) und in den zweiten Stich fliegt die Kreuz 10 rein, das geht aber nur weil ich in der komfortablen Situation bin und die Karo Zehn noch mit führe, ansonsten nehme ich eben die klare doppelte Gegenfarbenanzeige, falls Karo Zehn nicht im Blatt ist.

[Primrose]

Vielleicht wär's so für den MS leichter gewesen ?

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So kurz und doch alles wichtige gesagt.

[carpe diem 87]

Nu mal ehrlich wenn ihr in MH sitzt und mich als MS habt, was würdet ihr in der 3 spielen ? Ich weiß das ich nun Karo bringen würde

[MonsieurL]

Nu mal ehrlich, wenn Du im ersten Stich siehst, dass der AS abziehbar ist, wie man da mit dem Blatt Pik Ass legen kann, weiß kein Mensch auf der Erde. Danach haust Du noch statt Karo Ass Kreuz 10 rein, um Deinen armen Mitspieler komplett zu verwirren. Und als Kompott machst Du ihm noch einen Vorwurf, dass er das Spiel nicht gewinnt!!! Gehe in Dich, mein Sohn.

[carpe diem 87]

Naja ich dachte eben wenn er nun nach Pik Kreuz auf Karo kommt ist doch alles gut daher auch Pik Ass in der 1. und Kreuz 10 in der 2. hat mein MS ein Pik geht er immer hat er keins sieht er eben das Karo Ass durch die doppelte, Kreuz kann ja nur falsch sein egal was und da er selber 4 Karo führt muss man dem AS doch zwingend die Herz geben oder sehe ich da nun etwas falsch ?

sei es wie es sei ich weiß nur ich hätte mit dem Blatt des GS 2. auf jeden Fall Karo gespielt denn hat der AS Herz Ass 10 Karo Ass 10 Kreuz Ass gewinnen wir eh nie da ich selber kein Pik führe

[mr.kite]

-> Grand