Grand in HH

[bloodangel25]

Gestern hatte ich in HH folgende Karte, nachdem MH sofort passte, und ich bei Reizung von 22 ans Spiel kam:



Denke den Grand zu spielen in HH ist nicht abwägig, welche Drückung würdet ihr bevorzugen anhand der Reizung?

Werde zunächst dann nach der Drückungsfrage die ersten 3 Stiche reinstellen, denke daran ist es möglich den restlichen Spielverlauf zusammenzufügen....

[Skatfuchs]

Hallo,

da die Herz noch relativ geschlossen ist und du über zwei Asse wieder an's Spiel kommst, würde ich in HH legen.

Hat das Blatt aber anstelle der eine andere Herzlusche, so lege ich beide roten Zehnen.

[todo]

Da Überstiche möglich sind, gefällt mir die Drückung beider Zehner nicht! Bei entsprechender Verteilung könnte man hier durch Blankanspiel unnötig unter Druck geraten:

1.
2. -22
3. ...

Jetzt wäre der Grandspieler einer schlechten Verteilung hilflos ausgeliefert. Er kann 2 Pikstiche (mit Schmierung) und einen Herzstich abgeben oder 2 Herzstiche mit Schmierung und einen Pikstich. Je nachdem, ob nun Pik oder Herz gereizt wurde.

Wenn man -aufgrund unklarer Farbreizung- den Grand spielen möchte, finde ich die Herausnahme einer Farbe am besten. HH muß den Buben aus dem Spiel nehmen und schnell ergründen, wo der Feind sitzt.

Auch wenn HH führt, sollte man nicht augenorientiert drücken, finde ich. Die Dame gibt der Zehn Halt, sichert häufig einen Stich und außerdem muß VH erstmal ein Anspiel finden, das den Grandspieler vor Probleme stellt.

[WMatti]

Moin,

in solchen Spielen drücke ich lieber 20 in den Keller.

Sobald man ans Spiel kommt, sollte nach dem Buben kreuzass gespielt und danach vom Stich gegangen werden, vorzugsweise über herz.

Gewinnplan ist, entweder kreuz 10 mit könig zu verhaften oder karoass mit dame, sofern man die blanke Lusche billig in kreuz abwerfen kann. Oder halt herzass mit Bild, wenn se schneiden.

Alternativ kann man statt dem Bubenabzug auch direkt kreuzass spielen und danach vom Stich gehen, da der Pik-Mann wahrscheinlich den Buben führen wird und daher keine Gefahr droht.

Wirklich sicher ist der Grand nie, jedoch wird vh denke ich lieber mit einem ass oder lang pik oder lang kreuz als mit einer komischen Blanken rauskommen, was die Überstichgefahr geringer macht.

Gruß! Matthias

[Gerd W.]

Hi,
ich drücke auch beide Karos. Es dürfte ein 6-Stiche-Spiel werden, wo 4 Volle und ein Zusatzbild benötigt werden. Die Herz9 ist schon wichtig.
2 Volle drücken ist meiner Meinung nach nicht besser, weil dann zum 5-Stiche-Spiel mit mehr Baustellen auch ein Volles mehr benötigt wird.

Gruß Gerd

[bloodangel25]

Hab mich auch für Drückung entschieden.

Nun der Spielverlauf:

1.
2.
3.

Wie muss man jetzt fortsetzen, um das Spiel zu gewinnen?
Wie ist die Verteilung der Karten bei den GS?

[Gerd W.]

Hi,
ich spiele
4. 5.
So wird das benötigte Bild erschnippelt. Denn VH dürfte noch Pik und Herz haben, sonst hat er kein Spiel.

Gruß Gerd

[bloodangel25]

Sonst keine Meinungen? Oder kann man die Karten der Gegenspieler noch nicht erkennen??

[skatdachs]

Hi,

VH führte ursprünglich
sowie 2 unbekannte Karten.

Mit 4. kann man sich nun einen 5. Vollen erkämpfen, ein paar Beispiele:

Variante 1:
4.
5. ... hier bekomme ich irgendwann

Variante 2:
4. beliebig
5.
6. ... hier spiele ich hoch oder bekomme

Variante 3:
4.
5a. ... hier wird Pik Lusche abgesetzt (bzw. ein Voller gestochen)
5b. Einspiel in Pik oder Kreuz -> weiter wie in Variante 2

Gruss,
skatdachs

[skatdachs]

Dass in VH stehen ist eine Vermutung von mir nach bisherigem Spielverlauf, mal angenommen die Vermutung ist falsch.

Dann lautet das Argument für 4. , dass man sich einen Herz hochspielt.

Damit könnten die GS theoretisch 60 Augen bekommen, nämlich

-4 aus dem 1. Stich
-13 vom AS in Herz
-31 für die 3 Vollen der GS
-12 für die 3 Könige der GS

Die GS können aber nicht alle Vollen und Könige am AS vorbeischmuggeln und gleichzeitig die 13 Augen in Herz bekommen.

Möglich, dass auch 4. oder 4. gegen beliebige Restverteilung gewinnt, dass habe ich nicht geprüft.

[Gerd W.]

Sonst keine Meinungen? Oder kann man die Karten der Gegenspieler noch nicht erkennen??

Ich kann die Karten der GS noch nicht genau erkennen.
GS2 hat keinen klaren Nullansatz, was eigentlich sehr nahe liegen würde.
Ich vermute, GS1 könnte neben den von Skatdachs genannten 8 Karten noch Kreuzzehn und Kreuzsieben oder auch Herzass und Kreuzsieben haben. Jedenfalls ein dünner Ansatz. Mir scheint es ziemlich egal zu sein, wie die Restkarten nun verteilt sind. Wichtig wird sein, in Kreuz nicht einspielbar zu sein, dann sollten immer mindestens 61 Augen heraus kommen, egal wie dann fortgesetzt wird.

Gruß Gerd

[bloodangel25]

Ich kann die Karten der GS noch nicht genau erkennen.
GS2 hat keinen klaren Nullansatz, was eigentlich sehr nahe liegen würde.
Ich vermute, GS1 könnte neben den von Skatdachs genannten 8 Karten noch Kreuzzehn und Kreuzsieben oder auch Herzass und Kreuzsieben haben. Jedenfalls ein dünner Ansatz. Mir scheint es ziemlich egal zu sein, wie die Restkarten nun verteilt sind. Wichtig wird sein, in Kreuz nicht einspielbar zu sein, dann sollten immer mindestens 61 Augen heraus kommen, egal wie dann fortgesetzt wird.

Gruß Gerd

@Gerd
Das ist doch mal ne saubere Ansage über die Verteilung, doch ich weiß nicht, warum du dann das Kreuzeinspiel rausnehmen willst, weil dann kann es dich doch zum Verlust führen. Hast doch bereits alles erkannt, was wichtig ist...


Diese Aufgabe dient ja auch nur dazu, dass man die mögliche Verteilung der GS erkennen kann. Meiner Einschätzung nach ist ja klar, dass VH ein Pikspiel gereizt hat, stellt sich nur die Frage, warum er kein Pik-Hand reizt und warum MH sofort passt.

Den Null-Ansatz kann man leicht erkennen, doch wird nicht gereizt, das bedeutet, dass MH keinen gewinnbaren Null auf der Hand hat, zumindest muss er 2 Karten finden, sonst hätte er sicher angereizt. Somit liegt meiner Meinung nach zumindest bei VH, jetzt spielt es überhaupt keine Rolle, was die letzte Karte ist, da man immer zum Sieg kommt, da man nur ein volles benötigt um zu gewinnen, also entweder oder sogar . Deswegen denke ich nicht, dass man das Einspiel in Kreuz rausnehmen soll, denn nur dadurch kann man überhaupt verlieren. Kommt VH nach dem Anspiel dran, kann man auf schneiden. Kommt MH dran, wird man sowieso in Kreuz wieder eingeschoben, und kann das Spiel weiter lenken.


Ok, dann gebe ich euch den nächsten Stich und dann kann der Rest sicher konstruiert werden.

4.

[Gerd W.]

Hi,
dann kennen wir ja nun die 10. Karte.
Bisher war ich der Meinung zum Sieg nicht unbedingt noch ein Volles zu benötigen. 2 Bilder sollten doch genügen. Jetzt bekomme ich aber Herzass.
z. B.
5.
6.
7. setzt uns nun in HH und es wird dann alles abgeworfen außer Herzass.

Gruß Gerd