Unverlierbares Spiel?

[mr.kite]

MH reizt mit folgendem Blatt 33:



und findet
Meine Mitspieler waren der Ansicht, das sei ein unverlierbares Spiel. Wirklich?

[First]

1. was machst du?

Wenn du stichst, wie setzt du dann fort?

[marvin]

Ich steche mit dem Karo-Ass und lege einen Buben auf den Tisch...

[Gerd W.]

Ich steche mit dem Karo-Ass und lege einen Buben auf den Tisch...

Eine Falle unseres First's. Was würde man nach einer kleinen Stichumstellung wohl drauflegen?

Gruß Gerd

[Caparzo]

Wichtig ist, dass man selber 3 Asse hält.

[todo]

Eine Grand kann verloren werden, wenn nach 2 Bauern 4-mal Kreuz von oben folgt und zwei Zehner vom bubenlosen Mitspieler geschmiert werden können:

1.
2.
3. ...
4. ...
5. ...
6. ...
Rest AS

Als Stechgrand ist er, glaube ich, zu 90% sicher. Also dann, wenn MH nach einem Einstich die Karofahne weiterspielt. Kommt ein blankes Ass und HH hat 2 Bauern, geht ein Grand verloren:
1.
2.
3.
4.
5. ...
6. ...
7. ...

Soweit die theoretischen Möglichkeiten, die ich sehe. Ein kapitaler Abstich in der Eröffnung (23er) wäre für MH kein Problem, da sich dann der Trumpfnachteil von MH wandelt in Trumpfgleichheit. Es mag aber sein, daß ich etwas übersehen habe. Ich würde jedenfalls einen Grand wählen und zwei Damen ablegen.

[First]

Genau man sollte doch erst mal klären was gespielt wird. Ich spiel immer den Grand, kann folglich nicht mit stechen


Der Karo ist nur durch einen Abstich eines Asses in Stich 1 zu verlieren. Daraus folgt auch nicht mit stechen sondern mit .

[Gerd W.]

Hallo mr. kite,

nun habe ich doch mal die Karten gelegt, vorher hatte ich nur die 3 theoretisch möglichen Stiche zusammengezählt und bin zu der Auffassung gelangt, dass das Spiel als Karospiel gemäß deiner Fragestellung unverlierbar ist.
Dazu kann man die Damen drücken und sogar wie Marvin First's Kreuzass mit dem Karoass stechen.
Und man kann auch VH ruhig alle Kreuz geben (nach ehrlicher Reizung eher unwahrscheinlich), weil der AS beim dritten Stich die Kreuzzehn mit der Lusche stechen kann und immer noch eine Lusche zum fordern hat.
Es gibt einfach keine Verteilung, wo die GS Kreuz überstechen und auch noch PingPong spielen können, weil die Nebenfarben beim AS einfach zu kurz sind.
PS: man muss beim Karo ja Schneider spielen. Also wäre es nicht unverlierbar.

Gruß Gerd

[Skatfuchs]

Guten Morgen,

sicherlich ist das ein Verlierbares Spiel unter dem Aspekt der Reizung!

Spielt man einen Grand- was ich auch gemacht hätte mit im Keller, so droht das Szenario von todo.
Spielt man ein Karo, so muss man es Schneider spielen wegen der Reizung.
Und das wird kaum gehen, wenn einem sofort ein As abgestochen wird.

[mr.kite]

Gut, dann habe wir ja eine konsensfähige Lösung. Sowohl Grand als auch Karo Schneider ist verlierbar. Was hättet Ihr gespielt? Ich selbst hatte mich für das Karo entschieden, da ich die Gewinnwahrscheinlichkeit für größer hielt.

[zaccone]

Hallo

bei 33 nie Karo, immer Grand

Gut Blatt
zaccone

[Skatfuchs]

Hallo,

wenn VH die 30 gehalten hat und bei 33 ausgestiegen ist, dann hat zaccone Recht!
Ansonsten ohne diese Info aus der Reizung oder eine andere, z Bsp. dass VH bei 36 aussteigt oder die hielt, würde ich lieber Karo bevorzugen.

[todo]

wenn VH die 30 gehalten hat und bei 33 ausgestiegen ist, dann hat zaccone Recht!

Diese Annahme stimmt für einen Grand nicht ganz. Ein Mittelhandgrand kann von VH auch dann gebogen werden, wenn neben 4 Herz noch 4 Kreuz in VH sitzen. Eine 30 wäre dann "feige" gereizt, aber immerhin möglich:


(VH; 33 nein)

oder auch (plausibler)
b)
(VH; 33 nein)

HH müßte auf 2 Bubenzüge mit GF spielen oder das Kreuz-Ass schmieren und noch 2 Zehner haben oder es gibt eine glückliche Hand von VH:
1.
2.
3. xyz
4. ...
5. ...
6. ... (hier gibt AS 2 Bilder zu)

bzw. b)
1.
2.
3. xyz
4. ...
5. Bild, Bild †
(hier gibt AS 1 Bild zu)

Dies ist mir noch als Möglichkeit eingefallen. Das hatte ich oben nicht berücksichtigt! Vielleicht gibt es auch noch weitere Varianten??
-todo

[First]

Gut, dann habe wir ja eine konsensfähige Lösung. Sowohl Grand als auch Karo Schneider ist verlierbar. Was hättet Ihr gespielt? Ich selbst hatte mich für das Karo entschieden, da ich die Gewinnwahrscheinlichkeit für größer hielt.

Unter sicherheitsaspekten der Karo, der ist nur über einen Abstich in Stich 1 zu verlieren. Ich denke dass von Deinen Gegenspielern der Kommentarkam "immer Grand - unverlierbar".

Unter Ertragsgesichtspunkten halte ich den Grand für besser, lass mich aber gerne eines besseren belehren

[zaccone]

bei 33 nie Karo, immer Grand

Gut Blatt
zaccone

Hallo mr.kite: das war keine Antwort auf Deine Frage (man sollte halt auch immer die Farge lesen)

Kein Spiel ist mit dieem Blatt unverlierbar.
Und weil das so ist, spiel ich bei der Reizung immer den Grand, wenn nix gereizt wird allerdings auch.

Das Karo ist natürlich grundsätzlich sicherer...

Gut Blatt
zaccone

[marvin]

Oh, ich hab mich in HH gesehen und gefragt, wie denn der Karo nicht schneider werden soll. Also MH. Gut, wenn ich im 1. überstochen werde und im 2. auf ein Ass angeschossen werde, ist das Ding kaputt. Also keinesfalls unverlierbar. Der Grand aber auch nicht. Wenn z.B. VH tatsächlich Herz mit 2 gereizt hat und mit den Buben beginnt, dabei von HH Kreuz angezeigt bekommt und die Übergabe hat, ist das Ding schnell gegessen. Und nun sagt mir nicht, hier steht 1. Kreuz-Ass, denn das weiß ich bei der Spielansage noch nicht. Also spiele ich Karo mit stillem Schneider und hoffe darauf, dass die GS kein Pingpong spielen.

[mr.kite]

auch in HH ist der Karo natürlich verlierbar, z.B. durch
1. (muss nicht die 10 sein) und den Buben auf einer Hand.

Danke für die zahlreichen Ausführungen!