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Hallo zusammen,

heute Abend blickte auf folgendes VH-Blatt:
Was tun und warum?

VH:


Entscheidet mal aus dem Bauch heraus was ihr tun würdet.
Bitte zuerst die Anfänger, für Profis ist das viel zu einfach.

MfG

Thomas

Hallo,

aus dem Bauch heraus drücke ich immer zum Grand mit Schneiderchance.

Mal rechnen : ich gebe selbst eine Dame mit 3 Augen ab, GS 2xAss, 1x10 und 3xKönig
macht max. 47 Augen für die GP.

1. Immer den Bube, auch auf die Gefahr, dass Kreuz abgeworfen wird
2. Kreuz
3. einstechen
4. Kreuz

was bekommt man immer:
+8
+29
+50
was drückt man dann um zu gewinnen.

Schöne Aufgabe

Mal etwas abseits der allseits bekannten eingetrampelten Pfade.

ohne 11

Da Du explizit nach Anfängern fragst, versuche ich mich auch mal daran:
Der Grand ist doch immer theoretisch, wenn man eine halbwegs sinnvolle Drückvariante wählt, also 2 Karten aus .
Selbst mit der Drückung von kann die Gegenpartei max. 57 Augen bekommen.

Es sollte demnach allein darum gehen, wie man die Schneiderchance maximiert.

Wenn Kreuz-Ass nicht mindestens zu dritt steht, führt die Drückung von mittels

1. Bubenabzug
2. Kreuz-Lusche
3. Einstich
4. Kreuz-Lusche

zum fast sicheren Schneider. Einzige Ausnahme in diesem Fall: Kreuz-Ass steht zu zweit und der Gegenspieler ohne Kreuz-Ass kann auf 1. und 3. jeweils Kreuz abwerfen. Das ist (besonders wegen 3.) sehr unwahrscheinlich und kann daher denke ich vernachlässigt werden.

Steht Kreuz-Ass hingegen zu dritt und die Gegenpartei schneidet 2-Mal, dann kommt sie vermutlich meistens aus dem Schneider raus.

Mir wäre diese Drückung zu unflexibel, weil man selten sinnvoll abwerfen kann. Daher drücke ich auch , um nach

1. schwarzer Bube
2. Kreuz-Lusche

auf Pikanspiel im 3. Stich bei <10 Augen abzuwerfen und ansonsten das Volle abzustechen, das der Gegenpartei dann zum Wimmeln fehlt. Herz-Anspiel im 3. Stich wäre sicher angenehm für uns und an Karo-Anspiel glaube ich nicht, weil Karo für beide Gegenspieler nach einer unschöne Ausspielfarbe aussehen dürfte. An Kreuz-Anspiel glaube ich auch nicht, jedenfalls nicht wenn die Gegenpartei im 2. Stich geschnitten hat.

Ich glaube zwar irgendwie, dass bei meiner Antwort die Pointe fehlt, wenn hier eine solche Aufgabe gestellt wird, aber so würde ich es zumindest machen und zwar sowohl aus dem Bauch heraus als auch nach einigen Überlegungen wie jetzt.

Also wie schon gut erkannt geben wir max 3 Stiche ab.
Aber um den Schneider bei gelegten 10 Kreuz / Pik zu optimieren würde ich erst den Bauer dann Herz Ass und dann 2 mal Karo spielen.
Danach gehe ich dann mit Kreuz vom Stich. Sollte geschnitten werden kann ich eventuell auf das letzte Karo Abwerfen, oder aber mir wird ein Herz vorgespielt, bei dem ich dann die Dame etablieren kann.


p.s.: Ich denke nicht das es hier wirklich noch Anfänger gibt

Ich Drücke
Ziehe einen Buben und komme
Verlieren kann ich nicht, da es auf Kreuz höchstens 28 und 25 vom 3. gibt.
Aber bei Kreuz 2-2 oder übernahme große Schneiderchance besteht.......denn muss ja zwingend zu dritt stehen um rauszukommen.....

wie teutone

Wie der Titel schon sagt, handelt es sich hierbei um ein theoretisches Spiel, also ein Spiel welches auch unter ungünstigen Umständen für den AS immer gewonnen ist.

Die Frage ist nun also, wie erreiche ich am ehesten den Schneider, dazu müssen wir möglichst wenige Stiche abgeben, maximal 2, sonst wird es wohl nichts mit dem Schneider.
Da wir unabhängig von unserer Drückung aber 3 potenzielle Fehlstiche haben, müssen wir als versuchen, einen Extrastich zu machen.
Wir haben hier zum einen die Möglichkeit in Kreuz einen weiteren Stich zu machen und zum anderen geht dies auch in Herz.

Und nochmal was zur Unverlierbarkeit, ja wir können uns hier sogar erlauben die Kreuz 10 abzugeben, da sie Spielgewinn nicht benötigt, wurde her ja auch schon richtigerweise erkannt.
Allerdings sollte man hier die Negativrechnung, also welche Karten können die GS maximal bekommen werden, vorziehen, anstatt der Positivrechnung (was man selbst immer bekommt) von Skymaster.

Bei Drückung von Herz Dame und Pik Lusche bekommen die GS nach zwingendem Aufspiel eines Bauers auf Kreuz maximal:
GS1: -18
von mir als AS: -10
GS2: -25

Bei Drückung von Kreuz 10 und Pik Lusche bekommen die GS nach zwingendem Aufspiel eines Bauers auf Kreuz maximal:
GS1: -19
von mir als AS: -3
GS2: -25

Man sieht aber auch schnell, dass wir hier bei glatter Kreuzverteilung, Schneider spielen werden, lediglich wenn Kreuz Ass zu dritt steht, haben die GS Chancen aus dem Schneider zu kommen.
Bei 2:2 oder blanken Kreuz Ass ist das Spiel bereits Schneider.

Für mich ist das letztgenannte Argument ausschlaggebend für die Drückung von Pik Lusche und Herz Dame gegenüber der Drückung von Kreuz 10 und Pik Lusche.
Natürlich kann man wie Carpe's Posting schon aussagte auch gerade und nur Schneider spielen, wenn man eben andersrum drückt, da wird's halt Schneider, wenn Herz König nicht zu dritt steht, dann kann er sich im Normalfall auch Kreuz 3(mit Ass):1 leisten. Allerdings wird das Spiel auch dann nicht immer sicher Schneider. Deswegen würde ich hier den Anfängern eher dazu raten, nur eine Fehlfarbe zu halten, das fokussiert mehr und hält es insgesamt einfach(er).

MfG


ThomAss

ThomAss hat geschrieben:Für mich ist das letztgenannte Argument ausschlaggebend für die Drückung von Pik Lusche und Herz Dame gegenüber der Drückung von Herz Dame und Pik Lusche.

Primrose hat geschrieben:

ThomAss hat geschrieben:Für mich ist das letztgenannte Argument ausschlaggebend für die Drückung von Pik Lusche und Herz Dame gegenüber der Drückung von Herz Dame und Pik Lusche.

HAHAHAHA, habs korrigiert