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Hallo zusammen,

ich habe in Vorhand:


und bekomme das Spiel, da niemand reizt.
Ich finde:


Nun könnte ich

drücken und Grand spielen mit der Gefahr zu verlieren. Wenn, würde ich Kreuz Dame aufspielen.
Oder ich drücke genauso und spiele Kreuz mit der Chance auf Schwarz. Dabei spiele ich Pikbauer auf.

Habe mich für die zweite Variante entschieden und es wurde schwarz.
Was hättet ihr gemacht?

Ich hätte wohl 8 Augen gedrückt und Grand gespielt, Aufschlag Kreuz Bube.

ThomAss hat geschrieben:Ich hätte wohl 8 Augen gedrückt und Grand gespielt, Aufschlag Kreuz Bube.

+1

ThomAss hat geschrieben:Ich hätte wohl 8 Augen gedrückt und Grand gespielt, Aufschlag Kreuz Bube.

Das dachte ich auch schon, aber mit 3 war mir das Risiko dann doch zu groß.
Würde es für dich einen Unterschied machen, wenn nicht direkt "passe-passe" gekommen wäre?

Hallo,

für mich ist das auch ein relativ sicherer Grand in VH mit den gelegten 4 Augen:

Ich starte jedoch mit dem , der verrrät weniger über die Bubenverteilung und bringt mir vielleicht sogar ein Bild.
Danach kommt und .

Je höher (und klarer) die Gegenreizung ist desto besser wird der Grand. Bei passe-passe stehen die Vollen mutmaßlich verteilt- für den Grand das denkbar schlechteste Szenario. Trotzdem ist der Grand riesig stark. Wenn man ihn spielt ist 8 Augen im Keller auch meiner Meinung nach die sicherste Drückung, weil man in allen 3 Farbe tauchen kann und damit den GS entscheidende Luschen in die Stiche bugsieren kann.

Kreuz unverlierbar
Grand mit 8 Augen gedrückt sehr schwer zu knacken
Grand mit 4 Augen gedrückt etwas leichter zu knacken bewahrt aber schneider chance


Was man hier tun dollte hängt ganz von der Situation ab...

tommy hat geschrieben:Kreuz unverlierbar
Grand mit 8 Augen gedrückt sehr schwer zu knacken
Grand mit 4 Augen gedrückt etwas leichter zu knacken bewahrt aber schneider chance


Was man hier tun dollte hängt ganz von der Situation ab...

Kreuz ist schwer zu verlieren, aber unverlierbar?

DausD hat geschrieben:

ThomAss hat geschrieben:Ich hätte wohl 8 Augen gedrückt und Grand gespielt, Aufschlag Kreuz Bube.

Das dachte ich auch schon, aber mit 3 war mir das Risiko dann doch zu groß.
Würde es für dich einen Unterschied machen, wenn nicht direkt "passe-passe" gekommen wäre?

Hallo Daus,

nein eigentlich macht das für mich keinen Unterschied, das Kreuz ist auch nicht theoretisch.
Allerdings würde ich es auch nicht als groben Fehler bezeichnen hier nur Kreuz zu spielen, der hat halt nochmal 2-3% GWK mehr und kommt damit auf solide 98-99%.
Ich lasse da einfach mein Bauchgefühl entscheiden. Da ich in der Regel Punkte brauche und die Verlustkriterien für Grand und Kreuz sehr ähnlich sind, so nehme ich dann meistens doch den Grand, zumal er mir häufig auch den doppelten Spielpunkteertrag bringt.
Ich bin bei sowas doch meist optimistisch eingestellt, ich gehe nicht per se vom schlechtesten aus.

Mein Plan beruht ja darauf, dass mein Spiel unverlierbar ist, wenn der Pik König nicht zu dritt steht.
Dann kriegen die GS maximal:
-25
-45
und weil keine 2 Volle mehr da sind eben
-59

Sollten die Karten tatsächlich so schief stehen, was natürlich gerade bei Null oder Null Ouvert Reizung der Fall sein kann, so weiß ich hier, dass ich entweder auf "Pik König nicht zu dritt" spielen muss oder ich habe vorher im Spielverlauf die Möglichkeit entweder zum Beispiel Herz Lusche günstiger abzutragen, so dass ich mir den Pik Stich eventuell leisten kann oder aber ich kann die Karte aufgrund der Reizung so stellen, dass ich den richtigen Mann ans Spiel bringe. Und zu alle dem müssen die GS den Weg auch erstmal finden, nicht selten wird nach Kreuz Dame Aufspiel und Schmierung die Farbe gewechselt, weil der Kreuz Mann 3 Stiche machen will, ergo ist es möglich, dass auf eine später nachgespielte Kreuz 7 der Schnitt mit der 9 gewagt wird oder ich bekomme einen Karo Vollen zum stechen, etc pp.

Bezüglich der Drückfrage kann es aber auch trotzdem richtig sein, so zu drücken wie Skatfuchs, das ist für mich wieder mal Geschmacksache, dazu hat Tommy schon einen guten Beitrag geschrieben.

VG


ThomAss

Hallo,

wir sind uns sicherlich einig, dass dies UNU immer ein Grand ist, es sei denn man darf keines mehr verlieren, denn das Kreuzspiel ist zwar nicht theoretisch; liegt aber fast bei 100% Gewinnwkt.
Nochmal was zur Skatlegung mit den zwei Varianten:
a. 4 Augen legen
Der Vorteil ist, ich gebe einen Stich weniger über das Beiblatt ab, lege dafür aber auch weniger.
Die DB sagt mit Eingabe der Reizung und Skatlegung dazu:
35013 Sieg/ 1176 Verlust = 96,8%

b. 8 Augen gelegt
Ich gebe max. 4 Stiche ab, habe aber 8 Augen sicher im Skat:
16818 Sieg/ 771 Verlust = 95,6%

Der Unterschied ist sicherlich nicht gravierend; aber die meisten Skatfreunde favorisierten die 4-Augen-Legung:

Hallo,

der Vollständigkeit halber noch mal die Statistik des Kreuzspieles:
6614 / 17 = 99,7% Sieg bei einem Abgang über das Beiblatt.

Geht über die kein Stich ab, so ergibt sich:
495 / 0 = 100%
Die Realität liegt also bei ca. 99,9% für einen Sieg des Kreuzspieles.

Skatfuchs hat geschrieben:Die DB sagt mit Eingabe der Reizung und Skatlegung dazu:
35013 Sieg/ 1176 Verlust = 96,8%

Welche DB?

DausD hat geschrieben:

Skatfuchs hat geschrieben:Die DB sagt mit Eingabe der Reizung und Skatlegung dazu:
35013 Sieg/ 1176 Verlust = 96,8%

Welche DB?

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