Grand aus der Hand?

[Skatfuchs]

Hallo,

beim Turnierskat erhaltet ihr in VH folgendes Blatt:

MH passt sofort. HH reizt bis 23 und passt.
Was macht ihr?
a. Spielt ihr sofort Grand-Hand?
b. Schaut ihr in den Skat?
c. Oder gibt es noch einen anderen Weg?

Ein Gut Blatt

Skatfuchs

[Skymaster]

b.

[HelAu]

Moin,
Da Pik Hand und Grand Hand nicht unverlierbar ist schau ich rein. Vielleicht wirds ja ein Null Ouvert

[butler]

Hi,
da der Grand Hand schnell zu verlieren ist und keine Notwendigkeit besteht, spiele ich Pik Hand.

[alex0282]

Hallo!

Natürlich reinschauen!

Gruß Alexander

[Olleicke]

Mich stört der Karo K. Deshalb schaue ich in den Skat. Wenn ich so drücken kann, dass ich wenigstens 2 Luschen behalten (oder ein Volles drücken) kann, wird der Grand sehr gut sein.

Übrigens: Wenn ich 2 Luschen behalten kann, spiele ich zum Grand Pik As aus. So wie er ist, würde ich mit dem Alten beginnen.

Pik Hand zu spielen, finde ich abwegig.

Gruß,
Olleicke

[schwani]

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[todo]

Den spiele ich ebenfalls nicht als Grand-Hand. Zweimal voll in Karo und Kreuz sind ja schon 46 Augen ... Welche Alternative es außer Grand-Hand, Pik-Hand und hinein schauen noch geben soll, ist mir schleierhaft.

Warum man in den Skat schauen sollte, hat Olle-Icke schon begründet.

[Skatfuchs]

Hallo,

Ich sass bei dem Spiel in MH und VH sagte kühn einen Grand-hand an.
ich hätte es genauso wie die meisten gemacht, und den Skat aufgenommen.
Im Skat lagen:
1. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit (verbal) das Spiel zu gewinnen (Der AS war der Meinung, dass ist eigentlich kaum zu verlieren!)
2. Was hättet ihr nach der Skataufnahme gedrückt und angesagt?


Ein Gut Blatt

Skatfuchs

[Olleicke]

1. Das komt auf die Gegner an. Ich würde die Wahrscheinlichkeit schon auf 75% schätzen (48% für verteilte Buben, und vom Rest etwas mehr als 50%)

2a. Klarer Fall: die beiden Könige.
2b. Es kommt auf keinen Fall in Frage, 2 Bilder oben zu halten.

Olleicke

[todo]

... (Der AS war der Meinung, dass ist eigentlich kaum zu verlieren!) ...

Wenn der das ernst gemeint hat, dann befand er sich bestimmt in dem Glauben, es gäbe ein Gesetz, das vorschreibt, daß As und Zehn immer in einer Hand sein müssen ...

Außerdem scheint es diesem Könner unbekannt zu sein, daß Gegenspieler blanke Könige abwerfen auf Trumpf.
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Daß man beide König drücken und mit 1. Pik-As eröffnen muß, scheint mir erzwungen. Natürlich kann man dann immer noch verlieren. Aber der Stechende braucht die Asse (oder wenigstens eins).

Spielt man zuerst den Bauern (und kommen sie nicht), hat die Gegenpartei das Problem, daß sie das "richtige" Volle wimmeln muß. In unserem Fall also Herz-As oder Herz-10. Hier kann man also auch Glück haben (wenn die vollen Zählkarten tatsächlich je 1:1 sitzen in den kritischen Farben).
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Als Grandspieler Karo-König und Karo-Dame im Blatt zu behalten, scheint mir falsch. Sobald nach einem Abstich kein Karo-As kommt, muß man stechen und gibt zum Schluß 7 Augen ab auf 4 Volle.

So, genug geschrieben.

Gruß!

[HelAu]

Moin,
Dem im ersten moechte ich widersprechen.
Zum einen verschenkt es evtl. das Spiel gegen verteilte Jungs, und auch gegen die Jungs auf einer Hand verbessert es die Chancen nicht wesentlich, wenn ueberhaupt.
Nach dem im ersten ist das Blatt fuer die GS nahezu geklaert, d.h sie wissen, dass nur 3 Stiche drinne liegen. Somit ist eine Niederlage falls As Zehn zweimal auseinandersteht fast schon sicher.
Ich sehe den im ersten fuer Pflicht an.
Gruss
HelAu

P.S.
Die Vorstellung durch:
1. -17
2. -35
3. -49
4,
zu verlieren ist auch aeusserst unschoen

[Skatfuchs]

Hallo Skatfreunde,

ich sehe das auch so wie ihr, dass dieser Grandhand im Wesentlichen oft verloren geht, wenn die Buben nicht fallen. Ich schließe mich helaus Meinung an, unbedingt den zu ziehen, da ansonsten auch bei verteilt sitzenden Buben dieser in die Binsen geht. Ich denke sogar, die von oelleicke geschätzen 70% Gewinnwahrscheinlichkeit sind noch sehr geschmeichelt- ich würde max. 2/3 ansetzen!
Begründung:
- wenn die Buben nicht fallen, so kann der zweite GS wie von todo gesagt auch den abwerfen, falls er ihn hat
- auch wenn bei dem Spieler sitzt, der die beiden Buben hält, so ist bereits nach dem Ausspiel des als zweiter Stich klar, wie der Gewinnweg ist- nur noch über die Vollen! Wenn der MS im zweiten Stich den zugibt, so muss zwangsläufig im dritten auf gewimmelt werden!
- im konkreten Fall war der AS bereits nach 5 Stichen mausetot!
1.
2. hier war für mich breits alles klar!
3. -23
4. -48
5. -63 und platt!
Rest an AS.
Die Karten waren folgendermaßen verteilt:
VH:
MH:
HH:
Skat:

Ein Gut Blatt

Skatfuchs
P.S.: der wäre übrigens nach Skataufnahme und Drücken der beiden Könige auch genauso verlaufen!

[Olleicke]

Naja, war ja alles wie geschildert.

Allerdings ist Pik 10 im dritten Stich ein ganz klarer Fehler! da hätte Pik 9 gespielt werden müssen. Dann kann MH immer noch hoffen, dass sein Partner die Pik 10 hat, ein oder 2 Asse weniger, und bereits jetzt pfunden.

Fällt er nicht rein, stehe ich auch nicht schlechter da als so!

Die 70% sind schon realistisch, denke ich. Denn alleine die verteilten Jungs haben ja schon fast 50%. Und dann kommt noch hinzu, dass die Farben eben nicht press stehen, oder dass die Gegner nicht so gut spielen.

Wie auch immer, viele neue Erkenntnisse haben wir nicht gewonnen.

Gruß,
Olelicke

[todo]

Ich plädiere für 3. Pik-7. Das scheint mir genauer. Natürlich mit Stoßseufzer und nach geraumer Zeit - anders kann sich VH nicht mehr helfen. (Die Leidensmiene nach 2. Pik-As, ... -König nicht vergessen! )

Die gebotenen 23 von HH empfinde ich als Frechheit. Lediglich eine Hebereizung!

[Olleicke]

Nee, Pik-7 ist was gegen voll Doofe! Was würdest du denn spielen, wenn du ursprünglich As, D, 9, 8, 7 gehabt hättest (das ist ja die einzige mögliche Haltung außer deiner)? Natürlich die 9! Also musst du jetzt auch die 9 spielen.

Sorry, aber bei der 7 wird nun wirklich jeder hellhörig - finde ich. Das ist, als würdest du beim Grand mit Vieren Karo Buben ausspielen, in der Hoffnung auf Ladung.

Aber das ist ein Frage des Gegners und entsprechender Psychologie.

Wenn gegen mich jemand die 7 spielt, fühle ich mich beleidigt.

Gruß,
Olleicke