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Wirklich spannende Spiele hatte ich selber leider nicht, zumindest habe ich mir keine davon gemerkt. Eines ist mir aber in Erinnerung geblieben das ein MS an meinem Tisch gespielt hat. Situation war in Serie 6 von 8 dass eigentlich alle am Tisch nur mit einer Monsterserie noch Chancen auf einen vorderen Platz hatten:
MH
MH war für 18 ans Spiel gekommen und drückte 2 Farben frei zum Karospiel. Macht das jeder so?

Nein. Ich drücke genauso und spiele Pik.

Dito, Pik ist das stärkere Spiel mMn.

Ich denke mal Pik und Karo schenken sich hier nichts. Du musst in beiden Fällen hoffen dass die jeweils andere Farbe einmal von den GS angefasst wird. Karo wird vielleicht eher mal angespielt dafür gibts beim Karospiel die Chance mit ner blanken Pik10 das Spiel locker zu gewinnen.

HelAu hat geschrieben:Ich denke mal Pik und Karo schenken sich hier nichts. Du musst in beiden Fällen hoffen dass die jeweils andere Farbe einmal von den GS angefasst wird. Karo wird vielleicht eher mal angespielt dafür gibts beim Karospiel die Chance mit ner blanken Pik10 das Spiel locker zu gewinnen.

Hallo,

ich sehe das auch so.
Da aber das Pikspiel ein paar Pünktchen mehr einbringt, so wähle ich in der genannten Situation auch dieses Spiel.

Ich sehe Pik stärker da auch gegen Beikarte zu Null Stände mehr Stiche generiert werden.

Karo gibt ohne Abstich immer 3 Stiche (im Beiblatt, Pik Trumpf)
in Pik kann bei zu Null Stände nur 2 Sichere Stiche machen.

Das ist für mich der Vorteil bei dieser Struktur.


Auch wird Karo erfahrungsgemäß öfters das Ass gezogen als von einer 10 zu 2. oder 3. in Pik weggespielt.

Gegen "schwache" Spieler, welche man in 90 Prozent der Fälle hat kommt im ersten ne lange Farbe, da musst Du stechen und im 2. und 3. wird die Farbe nachgezottelt, d.h. du kommst immer zu kurz, und ich sehe auch nicht dass Pik dann einen Vorteil haette. Beim Karo hingegen wuerde die blanke zum Sieg führen. Wie gesagt ich finde eh beide Spiele schlecht daher nehm ich meist das billigere ...

Hallo,

die Statistik sieht auch keine Stärke im Pikspiel; im Gegenteil.
Mit Eingabe der Struktur des Blattes, dem Reizverhalten, der Skatlegung und der Differenzierung der Spieler in schwächere (<800Punkte/Serie) und bessere (>800) ergibt sich folgendes Bild:
"Karospiel": 14.474 Spiele: schlechtere Spieler: 82,2% Sieg; bessere: 81,3%
"Pikspiel": 2.124 Spiele: schlechtere Spieler: 70,3% Sieg; bessere: 67,9%

Die Ursache liegt sicherlich in der von helau genannten blanken , die immerhin in 26% der Kartenstände auftritt und der Schnittmöglichkeit des AS, da wohl auch häufig von HH dann die blanke Pik kommt, wenn diese am Spiel ist.

Skatfuchs hat geschrieben:Hallo,

die Statistik sieht auch keine Stärke im Pikspiel; im Gegenteil.
Mit Eingabe der Struktur des Blattes, dem Reizverhalten, der Skatlegung und der Differenzierung der Spieler in schwächere (<800Punkte/Serie) und bessere (>800) ergibt sich folgendes Bild:
"Karospiel": 14.474 Spiele: schlechtere Spieler: 82,2% Sieg; bessere: 81,3%
"Pikspiel": 2.124 Spiele: schlechtere Spieler: 70,3% Sieg; bessere: 67,9%

Die Ursache liegt sicherlich in der von helau genannten blanken , die immerhin in 26% der Kartenstände auftritt und der Schnittmöglichkeit des AS, da wohl auch häufig von HH dann die blanke Pik kommt, wenn diese am Spiel ist.

Ich würde mal denken, die Ursache liegt vor allem auch darin, dass der Fux bei dem Pik-Spiel die Beikarten



Als gleich erachtet und in einen Topf wirft oder?

Hallo,

nein, der Fux wirft das Beiblatt so nicht in einem Topf.
Er berücksichtigt, dass von nur einer Beifarbe mit der Zehn beginnend der Länge 4 nur ein Stich abgeht (ohne Abstiche).
Für den Fux ist es also gleich, ob:
/ /
Die anderen von dir angegebenen Kartenstrukturen betrachtet er als zwei (potentielle) Abgänge:
/
oder sogar als 3 Abgänge:

Ah ok alles klar. Dann danke für die Erläuterung. Beim zweiten mal Nachdenken, denke ich auch dass sich MH die Spiele nicht viel nehmen.
In VH jedoch sehe ich das Pik als klar stärker. Stärkere Beikarte und stärkere Trumpf-Karte. Mit einmal Zug sogar

In VH spiele ich auch Pik

Heyhey, jetzt verunglimpft mir nicht vorzeitig die GS. Einer davon war immerhin ich. Da reicht Lästern im Nachhinein auch noch...

Die Idee Pik zu spielen hatte der AS auch, sich dann aber dagegen entschieden weil Karo-10 sehr oft flöten geht und gegen 4:1 meist auch kein Tempospiel zu errichten ist in MH.

Bleiben wir also beim Karo:
1. ?

P.S.: Ohne11 und Skatfuchs, bitte hört doch auf jeden thread mit Euren Skatfux-Debatten zu vergiften. Da gibts einen eigenen Bereich wo das alles wirklich mehr als ausführlich erklärt ist.

Stechen, und wenn die 10 nicht fällt aufgeben, verkürzt das Ganze ungemein

HelAu hat geschrieben:Stechen, und wenn die 10 nicht fällt aufgeben, verkürzt das Ganze ungemein

+1

Hallo,

ich steche mit und spiele aber trotzdem erst eine Trumpfrunde von unten, da mir eine evtl. blank stehende nicht wegläuft.

Ich hoffe, dass das links von mir steht, um so in HH zu geraten oder wenn der rechte Spieler mit einem Buben übernimmt, dann ist nur noch ein hoher Trumpf draußen.
Komme ich in HH, so hoffe ich auf ein Blankanspiel in Pik, worauf ich schneide und dann den ziehe.

Ich finde das Karo in MH und HH stärker, da mir bei einem Pik das Tempo fehlt, a) Pikas als Standkarte und b) Karo zu entwickeln.

Ich finde das Spiel auch nicht übermäßig stark. Meine Hoffnungen beim Karospiel ruhen auf einer blanken Pik10, einem Kreuzbuben zu zweit, billigen Abwürfen von Pik oder hohen Einstichen in den Fehlfarben. Insgesamt schwierige Angelegenheit.

Ja Mist, ich habe jetzt erst gesehen dass ich den falschen Buben genommen habe. Im Original waren es Pik- und Herzbube statt Karobube. Fürs Spiel im Original war das egal, machen wir mal weiter wie die meisten hier gespielt hätten:
1.
2.
Gibt es noch Gewinnchancen?

Klar

Vom 3 Trümpfer

Hallo,

den Bluff mit dem versuche ich nicht.
Es macht schon einen Unterschied, ob der AS die beiden "Doofen" oder die hält.
Ich hätte vorhin ja anders weiter gespielt, nun ziehe ich den in der Hoffnung, dass der und das zusammen stehen als Zweitrümpfer.

Moin, in vorhand Pik in allen anderen Positionen Karo. Gruss gischa