Skatcommunity 32karten.de

Liga, dritte Serie, zweites Kästchen. Das erste Kästchen war unauffällig, ihr steht mit 1-0 und 24 Geschriebenen, kein Fabian dabei.

Folgende drei Blätter werdet ihr jeweils nach Skataufnahme haben:

1. (Hinterhand, für 18 bekommen.)

Anschließend

2. (Mittelhand, 22 von HH gereizt.)

3. (Vorhand, 22 von MH gereizt.)


Welches Spiel wählt ihr jeweils bei welchem Blatt?

Beim ersten drueck ich 3 zum Grand, beim 2. 7 zum Karo und beim dritten kommt's drauf an wie sicher ich mir bin dass die Jungs verteilt sind ..

Ich spiele nur das erste als Grand mit den Piken im Keller.
Beim zweiten Blatt spiele ich Herz (warum Karo Helmut, Herz ist doch teurer? Vermutest du eine blöde Herzverteilung wegen der 22er-Reizung?) mit im Keller.
Das dritte ist mir bei Gegenreizung wahrscheinlich auch zu wackelig mit der hohlen Herzass, dann die Kreuzlusche mit fehlenden 21 und der Karokönig kann auch noch zu dritt sein...
Ist vielleicht zu pessimistisch, aber ich nehme das Karo mit 13 im Keller.

1. 3 Augen Pik -> Grand!
2. 7 Augen Karo/Pik -> Grand!
3. Hier nehm ich auch nur das Karo. 13 runter.

Wobei wenn ich es mir recht überlege, auch beim 3. Grand Bauer raus. Solange ich mir sicher bin, dass der nicht komisch reizt, sondern ehrlich. Man hat zwar noch nicht gewonnen, wenn sie kommen aber es wird verdammt schwer für die Gegner. Auch wenn Karo 3-0 steht. Ich seh mich doch schon wieder das Karo verlieren, weil ich in MH komme und diese Drecks Herz Dame aufm Tisch liegt. Am Ende verliert man Karo und die Bauern beim Grand kommen natürlich. Klasse

Die anderen beiden Spiele wie gesagt sowieso. Den ersten spielt glaube ich jeder und beim Zweiten ist mir einfach das Farbspiel zu dünne. Das hängt ja quasi am Doppelläufer Kreuz. Ich halte den Grand für stärker und lasse Herz Dame vorzugsweise drin, falls HHs Reizung eine Herz-Hebe war. Dann kann mir die Dame sehr nützlich sein, weil dann gleich Herz König aufn Tisch kommt und ich tauchen kann.

Ich hab mich früher immer geärgert, wenn ich so ein doofes Farbspiel verloren habe, und der Grand wär das reinste Länderspiel gewesen. Das passiert mir nicht mehr. Wenn mir MH nicht als "unehrlicher Reizer" aufgefallen ist - auch Nr 3 Grand.

Hallo,

Das Spiel 1 ist meiner Meinung in der Liga nur in VH ein Grand mit den beiden Pik im Keller, denn wenn die Karo's zu dritt stehen, wird der schnell eng- deshalb Karo mit den beiden Pik gelegt ohne Not.
Spiel 2: Herz mit gelegt.
Spiel 3: Karo mit gelegt.

Den Gedanken von Skatfuchs möchte ich aufgreifen - an die Fraktion, die zwei Pik in HH zum Grand legt - wie ist euer Spielplan?

Primrose hat geschrieben:Den Gedanken von Skatfuchs möchte ich aufgreifen - an die Fraktion, die zwei Pik in HH zum Grand legt - wie ist euer Spielplan?

Na wenn Karo 3-0 steht spiel ich Herz König.
Achso wenn Stechfarbe im 1. kommt, werfe ich auf 11 ab und 14 nehm ich.

Skatfuchs hat geschrieben:Das Spiel 1 ist meiner Meinung in der Liga nur in VH ein Grand mit den beiden Pik im Keller, denn wenn die Karo's zu dritt stehen, wird der schnell eng- deshalb Karo mit den beiden Pik gelegt ohne Not.

Das Karo ist doch kein bisschen besser als der Grand, das kannst Du sogar gegen Karo 2:1 verlieren. Vom Erwartungswert her sowieso, aber auch von der Gewinnwahrscheinlichkeit ist mMn der Grand besser, und wenn er mal daneben geht ists eben so, aber wer damit Karo spielt verschenkt auf Dauer deutlich Punkte !

1. Grand
2. Grand
3. Karo, man kann auch Herz spielen, Grand ist für mich Zockerei, nicht dass das nicht erlaubt wäre, aber ich traue mich den nicht, zumal HH auch Nullopik ohne 4 angereizt haben könnte, und er zumindest die lange Farbe als Info weitergibt, weil er weiß, dass er es sowieso nicht bekommt.

ThomAss hat geschrieben:1. Grand
2. Grand
3. Karo, man kann auch Herz spielen, Grand ist für mich Zockerei, nicht dass das nicht erlaubt wäre, aber ich traue mich den nicht, zumal HH auch Nullopik ohne 4 angereizt haben könnte, und er zumindest die lange Farbe als Info weitergibt, weil er weiß, dass er es sowieso nicht bekommt.

So sehe ich das auch. Zu Spiel 1 hat HelAu alles gesagt, zu Spiel 2 hat ohne11 treffend bemerkt dass die Farbspiele einfach Dreck sind. Spiel 3 dagegen ist mMn durchaus ein gutes Farbspiel, auch wenn es gegen Trumpf 4:1 leicht über die Wupper gehen kann. Der Grand ist mir da zu heiß.

Ich habe mal eine Frage an die Leute die bei Spiel 2 Herz spielen. Gibt es eigentlich gute Aufschläge in MH?
Der einzige den ich mir vorstellen kann ist Pik Ass. Aber daran glaub ich ja nun nie bei 22 aus HH.
Pik Lusche sieht schon eklig aus, bei Kreuz Aufschlag weiß man wohl , dass der DL gleich weg ist und bei Karo Aufschlag bin ich gezwungen in Stich 2 schon Kreuz durchzuziehen und hab danach noch nicht mal gewonnen. Irgendwie gibt es da nur Katastrophen-Ausspiele. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass ich das Farbspiel häufiger gewinne als den Grand.

@Erik
Ich geb Dir Recht dass das Farbspiel nicht gut ist, ich finde aber auch dass Grand alles andere als gut ist und nach ner roten Lusche oder nem kleinen Pik im Anspiel wird der auch nicht besser, daher nehme ich in dem Fall lieber das billigere Spiel.

ohne11 hat geschrieben:Ich habe mal eine Frage an die Leute die bei Spiel 2 Herz spielen. Gibt es eigentlich gute Aufschläge in MH?
Der einzige den ich mir vorstellen kann ist Pik Ass. Aber daran glaub ich ja nun nie bei 22 aus HH.
Pik Lusche sieht schon eklig aus, bei Kreuz Aufschlag weiß man wohl , dass der DL gleich weg ist und bei Karo Aufschlag bin ich gezwungen in Stich 2 schon Kreuz durchzuziehen und hab danach noch nicht mal gewonnen. Irgendwie gibt es da nur Katastrophen-Ausspiele. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass ich das Farbspiel häufiger gewinne als den Grand.

Hallo,

vieles trifft natürlich auch für den Grand zu. Was machst du denn, wenn mit Piklusche/ aufgeschlagen wird?
Oder ein Einspiel in deine roten Asse erfolgt?
Ich habe mal die Statistik befragt der 110 Mio Spiele (mit Reizung und Skatlegung):
"Herzspiel": 16824/6399 =72,4% Sieg
Grandspiel: 116/48 = 70,7% Sieg
Beide nehmen sich also nicht viel in der Gewinnwkt. mit leichten Vorteilen für ein Farbspiel, was deutlich öfter gewählt wurde.
In Punkto mittelfristiger Ertrag ist das Farbspiel dem Grand deutlich überlegen.
In der Liga sollte man den Grand wohl besser nicht spielen; in einem Kurzserienturnier schon eher.

Skatfuchs hat geschrieben:...
In Punkto mittelfristiger Ertrag ist das Farbspiel dem Grand deutlich überlegen.
...

Wie meinst du das ? Rein rechnerisch dürfte der Erwartungswert nahezu identisch sein.

@Skatfuchs : die Zahlen hier sind aber irrelevant. Da ich bei der Reizung davon ausgehe, dass die Bauern 1-1 stehen. HH wird Pik Ass zu fünft führen, den Alten und 4 mal Mist mit mind einer roten Zehn zum Drücken. Unter diesen Vorraussetzungen und dem Wissen gewinne ich den Grand definitiv öfter als das Farbspiel. Da ist mir die statistische Auswertung aller Spiele, welche die Reizung ignoriert, ziemlich Schnuppe. Auf Pik Dame werf ich natürlich ab. Ein nächstes Volles wird verhaftet und dann Bauer raus.

Hallo zusammen,

im ersten Spiel sollten wir den Grand schon wagen. Bleibt aber die Frage, wollen wir bei 5 außenstehenden Vollen auch noch die Herz 10 riskieren? Da wären ungünstiger Weise ohne viel zutun gleich mal 30 Augen bei den GS.

1. (-15)
2. (-30)

Da bin ich eher geneigt, die 14 Augen in Herz zu legen. Denn im Gegenzug zum Herz ergäben sich beim Doppelläufer in Pik nur 28 Augen für die GS.

Im zweiten Spiel sehe ich auch noch einen Grand. Ich würde in dem Fall aber den Pik König in der Karte behalten und statt dessen, die beiden Damen in den Skat legen. Unter Umständen startet VH wegen der 22er Reizung von HH mit einem kleinen Pik.

Das letzte Spiel gefällt mir nicht so recht, dem fehlt irgendwie die Stärke. Ein Grand ohne zwei sollte in einem Mannschaftsspiel nicht in Frage kommen. Nach etwas Überlegung ziehe ich den 4-Trümpfer in Kreuz in Betracht und lege 20 Augen in den Keller.

Gruß vom
Schelldaus

Schelldaus hat geschrieben:im ersten Spiel sollten wir den Grand schon wagen. Bleibt aber die Frage, wollen wir bei 5 außenstehenden Vollen auch noch die Herz 10 riskieren? Da wären ungünstiger Weise ohne viel zutun gleich mal 30 Augen bei den GS.

1. (-15)
2. (-30)

Da bin ich eher geneigt, die 14 Augen in Herz zu legen. Denn im Gegenzug zum Herz ergäben sich beim Doppelläufer in Pik nur 28 Augen für die GS.

Du setzt voraus, dass der Doppelläufer in Pik nur 28 Augen bringt, aber Herz 4:1 sitzt. Nun, nehmen wir doch den 4:1 Sitz mal in Pik an (bei Drückung der Herzen):

1. -15
2. -24

Und schwupp, sind's 39 Punkte für die GS.

Nee, beim ersten Spiel drücke ich mir keinen Stich weg.

Schelldaus hat geschrieben:Das letzte Spiel gefällt mir nicht so recht, dem fehlt irgendwie die Stärke. Ein Grand ohne zwei sollte in einem Mannschaftsspiel nicht in Frage kommen. Nach etwas Überlegung ziehe ich den 4-Trümpfer in Kreuz in Betracht und lege 20 Augen in den Keller.

Einen soliden 6Trümpfer gegen einen schrottigen, schwachgedrückten 4Trümpfer tauschen? Wie will man denn da ohne blanke Herz-10 auch nur ansatzweise in Richtung 60 Augen kommen?

mr.kite hat geschrieben:

Schelldaus hat geschrieben:Das letzte Spiel gefällt mir nicht so recht, dem fehlt irgendwie die Stärke. Ein Grand ohne zwei sollte in einem Mannschaftsspiel nicht in Frage kommen. Nach etwas Überlegung ziehe ich den 4-Trümpfer in Kreuz in Betracht und lege 20 Augen in den Keller.

Einen soliden 6Trümpfer gegen einen schrottigen, schwachgedrückten 4Trümpfer tauschen? Wie will man denn da ohne blanke Herz-10 auch nur ansatzweise in Richtung 60 Augen kommen?

Ganz einfach - mit einem spektakulärem Viertrümpfer kommt man in die Zeitung - was einem mit dem grundsoliden Karospiel, das >90% aller vernünftigen Skatspieler ansagen nicht passieren kann
Den Grand würde ich nur in verzweifelter Lage - wenn ich sehr viele Punkte aufholen muss - spielen. Die Reizung lässt wohl auf verteilte Bauern schliessen - verlassen würde ich mich darauf nicht. Hier tauscht man ggf. ziemlich sichere 77 Punkte gegen minus 194 Punkte ein, um 45 Punkte gutzumachen.

@Catenaccio: ich verstehe, was du meinst, nur wäre meine Intention nicht, den Grand zu spielen, weil ich punktgeil bin, sondern weil ich mich beim Karo auch sehr unwohl fühle. Wie bereits oben erwähnt : ich seh förmlich schon die Herz Dame auf dem Tisch liegen in Stich 2.
Den Grand gewinnst du halt ganz einfach, wenn die Bauern kommen.
Aber wie gesagt, man muss schauen, wie ehrlich die Leute reizen. Wenn die 22 ein Bauer bedeuten und eine Herz-Hebe, dann gute Nacht.
Bin ich mir sicher, dass die Bauern kommen, spiel ich Grand weil ich denke, dass der Karo eben baden geht.

@ohne11
Hast natürlich auch recht, der Karo kann auch gegen Trumpf 3-2 und Herz 3-1 (z.B. 10 König Dame) beim Nichtreizer umgehen. Dann kommst du bei 5 Abgabestichen an kein Volles ran und die Gegner bekommen die Mehrzahl der Bilder.

HelAu hat geschrieben:Das Karo ist doch kein bisschen besser als der Grand, das kannst Du sogar gegen Karo 2:1 verlieren. Vom Erwartungswert her sowieso, aber auch von der Gewinnwahrscheinlichkeit ist mMn der Grand besser, und wenn er mal daneben geht ists eben so, aber wer damit Karo spielt verschenkt auf Dauer deutlich Punkte !

Das Karo mit zwei Pik gelegt ist stärker als jeder Grand. Man gibt in den meisten Fällen einen billigeren, kontrollierteren Karostich ab, hat kein Tempoproblem und kann flexibler reagieren als beim Grand. Ich gebe dir aber sofort recht, dass man mit dem Karo auf Dauer Punkte verschenkt. Dafür ist der Grand zu gut.

Nundenn, erstes Spiel 14 gelegt zum Grand. Karo 3-0, aber trotzdem gewonnen, da die restlichen Farben synchron standen und ich im zweiten Kreuzlauf 13 beißen durfte. Meine Motivation, den Grand zu spielen, lag darin, dass ich zwar das Karo für stärker hielt, aber auf Dauer zu viele Punkte liegen gelassen sah.

Zweites Spiel - welche Farbe soll da besser sein? Grand nicht gespielt, weil ich ihn stark fand, sondern weil er mir am gewinnbarsten schien. Einspiel auf Kreuz, Bauern verteilt, trotzdem nur mit 62 gewonnen. Die haben sehr gut alle Bilder/Volle an mir vorbeigespielt, ich hatte mich auf 60 verzählt, aber so irrt man sich ja gerne.

Drittes Spiel - erst wollte ich den Karo. Dann die Überlegung - ich gebe beim Karo 5 Stiche ab, zweimal Ladung auf Herz, einmal Ladung auf Trumpf - wie will ich das gewinnen? Das Karo ist ein Blender bei der Gegenreizung, je länger ich darüber nachdenke. Also Augen zu und Bauer raus - und sie fallen wieder. Hurra.

Die Serie lief dann insgesamt mit 14-0, wobei ich gerade am Anfang jeden Ansatz reizen und gewinnen konnte. Nach einem durchwachsenen Ligastart ein schönes Gefühl.
Bei dem einzigen Spiel, das klar auf Tod steht, verwirft sich ein GS im 9. (!) Stich.

Schöne Zusammenfassung. Unterschreibe ich sofort.