Künstlerpech in MH?

Skataufgaben/-spiele aus dem Alltag

Re: Künstlerpech in MH?

Beitragvon Eric » 1. Nov 2017 19:12

Keine Ahnung, aber spielt ber der Wahl des Trumpfes auch das möglich Aufspiel eine Rolle ?

Weil irgendwie denke ich mir so, wenn ich Herz taufe und im 1. kommt Karo kann ich viel mehr falsch machen, als wenn ich Karo taufe und im 1. Herz kommt, oder ?
So ist das Skatspiel eben - manche Spiele verliert man, und manche gewinnen die anderen

Ein Weiser schätzt kein Spiel, wo nur der Zufall regieret.
Gotthold Ephraim Lessing
Eric
 
Beiträge: 1340
Registriert: 23. Jun 2012 19:26
Wohnort: Suttgart

Re: Künstlerpech in MH?

Beitragvon zaccone » 1. Nov 2017 20:30

ohne11 hat geschrieben:Ich hab mal das Spiel leicht abgeändert und in die DB eingegeben.

krbu pibu hebu kaas kako ka08 he10 heko heda kr10 kr07 pi10

Und ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass 1498 mal Herz gespielt wird und nur 145 mal Karo.


Du wirst nicht glauben wieviele Leute bei 3 zu 3 immer die Beifarbe wählen wo sie das Ass haben...
Gut Blatt
zaccone
zaccone
 
Beiträge: 2824
Registriert: 6. Feb 2009 14:58

Re: Künstlerpech in MH?

Beitragvon ThomAss » 1. Nov 2017 21:23

zaccone hat geschrieben:Du wirst nicht glauben wieviele Leute bei 3 zu 3 immer die Beifarbe wählen wo sie das Ass haben...


Es wird halt so von der Pike auf so gelehrt, und das ist auch gut so, weil das auch fast immer richtig ist.
Karo ist beim Ausgangblatt meiner Meinung nach einen my stärker als das Herz, je nach dem um was es geht und wie ich stehe, spiele ich halt mal Karo und mal den fast genauso sicheren Herz mit Schneideroption, ich glaube ja immer an das gute. :D 8)
Benutzeravatar
ThomAss
 
Beiträge: 4754
Registriert: 24. Mai 2006 15:35
Wohnort: Goch / Niederrhein

Re: Künstlerpech in MH?

Beitragvon Skatfuchs » 1. Nov 2017 22:31

Hallo,

der Hauptgrund ist der, dass das Herzspiel wesentlich öfter gewählt wird, dass die "Grundregel" so gelehrt wird, wie es schon zaccone und ThomAss sagten.
Im Ursprungsblatt ist das Karospiel gegen 4:1 Trümpfe stärker, wie ich schon ausführte- das liegt aber einzig und allein am klheko , den man da als Standkarte etablieren kann.
Ist Die HerzKarte schon anders, z.Bsp: klhe10 klheda klhe08 - so relativiert sich das sofort.
Auch ist es nicht wie von Eric vermutet, das Anspiel. Im Original hält ja der AS in MH klkaas klkako klka09 und kann da besser ausweichen und reagieren als mit der Herzkarte klhe10 klheko klhe08 im Beiblatt.
Ganz deutlich sichtbar wird dies bei allen Karten des Beiblattes dieser Farben rechts stehend. Da verliert der AS schon beim Anspiel einer beliebigen Herzkarte, wenn die GS nach dem Abstich die Übergabe in Kreuz finden. Auf Karo müssen die GS gleich mit der klka10 starten, damit sie das schaffen.

Das hier vor ca. 10 Jahren implementierte Kartenmodell muss selbstverständlich abstrahieren, um genügend auswertbare Spiele zu finden.
So ist natürlich die Farbe völlig egal und auch die Luschen sind das. Beim Beiblatt wird aber natürlich auch außer den Assen und Zehnen darin die Anzahl der abzugebenden Stiche geprüft; also ist es schon ein Unterschied, ob der AS dann 10, Kö, Lusche führt oder 10, Da, Lusche oder 10, Lusche, Lusche.
Ich habe das Kartenmodell inzwischen wesentlich vervollkommnet, aufgrund der ca. 120 Mio Spiele darin. Es wird jetzt auch die Reizung und die Skatlegung mit betrachtet, die ja einen deutlichen Einfluss auf die Gewinn-Wkt. hat, was beim jetzigen Modell noch nicht der Fall ist.
Wenn das jetzige "Skatprojekt" von Louis implementiert wurde, was ja aschon "ehrenamtlich" sehr viel Zeit und Arbeit kostet, so können wir gern mal nach einer schöpferischen Ruhepause das verbesserte Modell hier implementieren.
Ein Gut Blatt

Skatfuchs

Wer sich nach Regeln ängstlich richtet und hinter die Schablone flüchtet, den weihte nie mit seinem Kuß des Skates höchster Genius!
www.skatfuchs.eu
Benutzeravatar
Skatfuchs
 
Beiträge: 8024
Registriert: 25. Sep 2005 14:31
Wohnort: Chemnitz

Re: Künstlerpech in MH?

Beitragvon Primrose » 2. Nov 2017 01:51

Skatfuchs hat geschrieben:Ganz deutlich sichtbar wird dies bei allen Karten des Beiblattes dieser Farben rechts stehend. Da verliert der AS schon beim Anspiel einer beliebigen Herzkarte, wenn die GS nach dem Abstich die Übergabe in Kreuz finden.


Das wird nicht richtiger, wenn du es mehrfach postest.
Deutschlands bester Vorhandgeber. :)
Primrose
 
Beiträge: 1915
Registriert: 27. Sep 2013 19:26

Re: Künstlerpech in MH?

Beitragvon Skatfuchs » 2. Nov 2017 12:09

Primrose hat geschrieben:
Skatfuchs hat geschrieben:Ganz deutlich sichtbar wird dies bei allen Karten des Beiblattes dieser Farben rechts stehend. Da verliert der AS schon beim Anspiel einer beliebigen Herzkarte, wenn die GS nach dem Abstich die Übergabe in Kreuz finden.


Das wird nicht richtiger, wenn du es mehrfach postest.


Hallo,
da habe ich mich vielleicht noch nicht deutlich genug ausgedrückt.
Stehen die Farbkarten des Beiblattes extrem (alle rechts), so kann der AS sein Spiel sogar gegen den Trumpfstand 3:2 verlieren, wenn das Stech- und Schmiermaterial richtig steht.
Während beim Anspiel einer beliebigen Herzkarte von rechts dies immer möglich ist, so ist beim Anspiel von einer Karokarte das nur möglich, wenn VH gleich mit klka10 startet, so:
ka10 kaas heas -32
krko kras kr08 -47
Einspiel in Trumpf; kann alternativ auch im 2.Stich erfolgen. Zum Schlus noch:
ka09 pias kada -61
Ein Gut Blatt

Skatfuchs

Wer sich nach Regeln ängstlich richtet und hinter die Schablone flüchtet, den weihte nie mit seinem Kuß des Skates höchster Genius!
www.skatfuchs.eu
Benutzeravatar
Skatfuchs
 
Beiträge: 8024
Registriert: 25. Sep 2005 14:31
Wohnort: Chemnitz

Re: Künstlerpech in MH?

Beitragvon Primrose » 3. Nov 2017 12:45

Herz zu viert rechts, Kreuzas rechts, Pikas links und Trumpf10 links sind als Wahrscheinlichkeit insgesamt 0,7%. Da ist noch nicht mal mit drin, dass die GS den Gewinnweg finden, denn auf MH schlage ich ein As zu viert oder unter dem As zu viert quasi nie auf. ;)
Deutschlands bester Vorhandgeber. :)
Primrose
 
Beiträge: 1915
Registriert: 27. Sep 2013 19:26

Re: Künstlerpech in MH?

Beitragvon ohne11 » 3. Nov 2017 13:25

Primrose hat geschrieben: denn auf MH schlage ich ein As zu viert oder unter dem As zu viert quasi nie auf. ;)

Oha!

Also ich bin ja wirklich ein radikaler unterm -Ass-Gegner, aber gerade ein Ass zu viert auf den AS ist so ziemlich das einzige Argument pro unterm Ass, das ich kenne. Da es so ziemlich das einzige Spiel beinhaltet, welches man nur mit unterm-Ass-Aufschlag schlägt.

Ich geb dir sogar ein schönes Beispiel von vor 3 Wochen:

MH spielt bei gehaltenen 59 von HH Kreuz, ich halte :

piko pida heas he10 heko heda kaas kada ka09 ka07

:)
"Viele Menschen sind gut erzogen, um nicht mit vollem Mund zu sprechen, aber sie haben keine Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun."

- Orson Welles

http://gruenejungsdresden.wordpress.com/
Benutzeravatar
ohne11
 
Beiträge: 2230
Registriert: 24. Nov 2013 15:23
Wohnort: Dresden

Vorherige

Zurück zu Leichtere Kost

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 15 Gäste